【労働環境】取引先がエンジニアの服装にクレーム [13/05/17] : 2ch政治経済とかまとめ <-グーグル->
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【労働環境】取引先がエンジニアの服装にクレーム [13/05/17]

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368878331/

1 名前:@@@ハリケーン@@@φ ★[] 投稿日:2013/05/18(土) 20:58:51.09 ID:???
 これから夏にかけて、職場ではさまざまな形で「軽装」が進むと予想される。昨今は
節電を兼ねて、室温が摂氏28度でも快適に過ごせる「スーパークールビズ」を推進しようと
いう動きもある。

 社内にいる分には、どんな格好でも問題ないといえばないが、社外の人と合う場合には、
そうはいかない。ある会社では、商談に同席したエンジニアの服装を取引先が問題視し、
クレームが入ってしまった。総務の担当者は、このまま放置しておいてよいものかと頭を
悩ませている。
■社員は「でも自由って言ってたじゃん」

――アプリ開発会社の総務です。最近、仕事の引き合いが多く、売上も従業員も急増して
います。それに伴い、取引先からのクレームも色々と目立ってきました。

 元々創業者の仲間うちで始めた会社なので、最低限のルールしかなく、自由な雰囲気で
やってきました。あらかじめルールを決めるより、何か問題が起きてから対処するスタイルです。

 しかし先日、取引先から受けたクレームには、どう対応すべきか考え込んでいます。
営業に同行した開発担当のエンジニアの服装が、あまりにラフだということで、取引先の
役員から弊社役員に連絡があったのです。

「御社は大事な商談に、あんなだらしない格好のスタッフを寄こして、どういうつもり
なのですか。ちょっと常識を疑いますよ」

 クレームを受けた役員が「やっぱりドレスコードをちゃんと決めた方がいいのかなあ」と
いうので、イントラネットで意見を集めてみたところ、思いのほか拒否反応が多いことが
分かりました。

「入社したときは、服装自由って言ってたじゃないですか」
「雇用契約書にも、確かそう書いてあったはずです」

 とはいえ、会社をこれから大きくしていくのであれば、やはり自由放任では危ない気が
します。「客先にはアロハとサンダルで行かないこと」などのルールを設けて、社員に
従わせることはできるのでしょうか。

■臨床心理士・尾崎健一の視点 どういう会社と付き合うかは自社で決めればいい

 会社が急成長するときには、内部統制のほころびから大きな事件が起きることが往々に
してあります。今回のケースへの対応だけでなく、会社として「どのくらいの規模に拡張
していくのか」「どういう会社を目指すのか」という大きな方針を決め、それに応じて
ルール化をどの程度進めるか、社内のコンセンサスを取っておいた方がいいでしょう。

 社内ルールの決め方については野崎さんに譲るとして、私としてはドレスコードを定め
ない方向もあると思います。会社として「エンジニアが自由に働ける環境をつくる」と
掲げる会社なら、一件の顧客クレームに左右される必要はないのかもしれません。アメリカ
のシリコンバレーの創業者たちによって、「企業経営者はダークスーツにネクタイ」という
常識は覆されました。そういう雰囲気を受け入れない会社と付き合うかどうかは、会社が
決めることですし、ルールによる締め付けによって失われるものも少なくないと思います。

ソース:J-CAST
http://www.j-cast.com/kaisha/2013/05/17175308.html

(つづく)

2: @@@ハリケーン@@@φ ★ 2013/05/18(土) 20:59:36.90 ID:???

>>1のつづき

■社会保険労務士・野崎大輔の視点 ドレスコード化は「不利益変更」に該当するおそれあり

 ドレスコードを決めるべきかどうかは尾崎さんの指摘の通りですし、ルール化しなくても
慣行として対応できるとも思うのですが、今回は「公式ルールとして決める場合」に絞って
解説します。ドレスコードの規定化は、「服装の自由を奪われる精神的苦痛」などを伴う
ため、労働者にとって不利益を伴う変更に当たるおそれがあります。したがって、会社が
勝手にルール化して社員に従わせることはできないと考えた方がよいでしょう。

 就業規則を変更する場合には、以前も説明したとおり、「使用者は事業場の過半数代表の
意見を聴取しなければならない」とされ、不利益変更が妥当と判断されるためには、内容や
手続きなどが合理的なものでなくてはなりません。なお、労働者にとって有利に定められた
個別の雇用契約の内容は、就業規則に優先しますので、これまで「服装自由」で締結して
きた社員に対しては「服装は就業規則に準ずる」という内容で締結しなおすか、そういう
内容に読み替えるよう通知しておく必要があると思います。

-以上-


37: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:36:33.74 ID:XEaCGjpT

>>1
沖縄に会社を移せばいいよ?
沖縄ではアロハに短パンじゃないと商談できないと聞く。
まあ、ほんとか嘘かはしらないが、うちの会社の沖縄支店ではアロハが制服みたいに
なってるから、あながち嘘ではないと思っている。


231: 名刺は切らしておりまして 2013/05/19(日) 01:55:15.57 ID:a55kWX12

>>37
アロハとかりゆしをごっちゃにしてる時点でアホ。
沖縄でもアロハは非常識だよ。


282: 名刺は切らしておりまして 2013/05/19(日) 08:56:41.14 ID:gpxH646l

>>231
アロハで仕事している沖縄県知事
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012061001002097.html


285: 名刺は切らしておりまして 2013/05/19(日) 09:17:37.98 ID:Z1fRrfIn

>>282
それアロハじゃなくてかりゆしウェアな。
信じられんかもしれんが、沖縄だと夏場は公務員や銀行員が正装として普通に着てる。
ビジネス着売り場で売ってるぐらいやし。短パンはNGだけどね。


279: 名刺は切らしておりまして 2013/05/19(日) 08:39:54.67 ID:PszIqyhr

>>1
日本は残念ながらバカが増えた。
良識に依存した規定はもはや危険になりつつある。
手間は増えるが規定は隙をつかれるものと認識して厳格な規定に改定していく必要がある。


283: 名刺は切らしておりまして 2013/05/19(日) 08:57:11.75 ID:s6J9mL9X

>>279
会社自体が法の網の目くぐり抜けることばかりやってるんだもん。
社員にだけ良識を求めるのは虫が良すぎるってもんだ。
何でもかんでも自分のために回ってくれるとか思うなってことだ。


3: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:02:23.55 ID:3GMuFjST

技術者に服装求めるのもなんだかな~
限度ってのも有るけど、その限度(感覚)も人それぞれだしな


4: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:03:34.96 ID:55eWJ+fl

うちの会社でも服装は比較的自由だったが、客先と会うときなどは
先輩たちが普段はしないネクタイを締めたり、整髪剤をつけて髪型もきっちりしてた。

結論
TPOをわきまえない社員が悪い


5: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:04:06.79 ID:dAAe+jNp!

服装ごときでクレーム入れるとか馬鹿だろ


131: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 23:04:13.67 ID:f4Gcfpli

>>5
如きじゃねーよバカがw

初対面の人間なら見た目しか判断できねーだろ


7: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:06:47.83 ID:tRitgq6T

クールビズ用と銘打った服をデパートやスーパーで買って、周囲から浮かない程度に
ラフな服装しているサラリーマンは気持ち悪い


328: 名刺は切らしておりまして 2013/05/19(日) 14:11:25.48 ID:+9qM83Cr

>>7が気持ち悪い

仕事するにも金がかかるのはしゃーないが一通り揃うまでの我慢だな。
フォーマルスタイルは季節によっては快適じゃないしそこに空調の温度差が加わるときついんだな。
真夏に上着を持ち歩くのが耐えられないのなら、そうしなくていい業界を選べばよい。
ロキノン系は就活に苦労するというスレがあったが、このスレと通ずるような気がするな。


9: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:07:21.68 ID:LUt16G3k

うちの職場は上司がアロハ着てたわ

・・・ひどかった


10: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:07:26.05 ID:jo4DOldl

アロハはは背広と同じ正装じゃないか?
ジーパンがよくてアロハが駄目とか無知だな。


14: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:12:23.85 ID:Hk4HzoHt

>>10
沖縄では、普通なんでしょうな。


13: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:11:51.34 ID:z9gpARQ3

1万二万の仕事ならまだしも 数百万とかの仕事にサンダルアロハで来られた日には 
即契約解除でもしかたないだろ

仕事がバリバリできても会社は信用できんわな

ただウチにくるSE 男だけど 女化粧して来るんだよね 気持ち悪いけど 
安くやってくれるので 我慢ってのも事実。


16: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:14:13.10 ID:G33+hKHO

服を指定するなら服を支給しろよ


17: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:14:36.66 ID:VVDP26tf

自分の労働力という商品を売ろうとしているのだから、
フォーマルな格好をする等の商品をよりよく見せる努力は必要。
ラフな格好をするのは自由だが、結果的に商品は売れないかもな。


18: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:14:40.95 ID:VWESwPnf

ミカカに行ったら文字通りアロハにバミューダの奴が出てきたが・・・
仕事をしてみるとかなり優秀な男だった


19: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:17:04.70 ID:mAmZ4Ny7

>>18
NTTは、NTTドレスコードがあるようです


34: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:33:38.98 ID:iRiujEFR

>>18
そういうの憧れるわ。通勤時、ほとんどがスーツ着て通勤する中、自分だけ私服。
周りの目は「この人、どっかのブルーカラー労働者かな」という白い目。
ところが勤務先は大企業でバリバリ仕事しているという。


23: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:22:24.92 ID:oGodxkhI

嫌なら他頼めば?と言える圧倒的技術力を持てば解決


28: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:25:15.49 ID:uact26fB

基本的にはスーツで乗り込んで
打ち合わせ時はスーツ、作業時は作業着(ワイシャツの上に重ね着でも良い)

これが基本でしょ。
中には作業着のままで出張する人もいるけど、これはどうかと思うよ。
親しき仲にも礼儀ありと言うくらいだし、お得意様でも気を緩めちゃいけない


30: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:26:45.01 ID:oNqR5c4F

ネクタイくらいしてこいや、って言ったら、次の日Tシャツにネクタイで
来やがった


36: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:36:19.88 ID:kedODzbJ

まあ、仕事しやすくなるから服装は安いコストだろ。
でも、そういう躾や教育をされてないなら、服装についての講習会でもしたらどうかな?


38: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:36:48.27 ID:XnO0ofOd

こういう細かい企業って細部に拘って効率が悪いとこが多い


41: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:43:01.11 ID:w08ihtJn

昔良く聞いた話で、取引先に来た時はスーツ姿だけども、
その場で油まみれの作業をする時は取引先のトイレを拝借し、
ジーンズ&Tシャツ姿で着替えてから作業。
作業が済めばスーツに戻って取引先の人に挨拶一礼。
その行動が良い印象か悪い印象か、論議を呼んだような…。


43: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:45:18.67 ID:ZhWVOaeB

マンガの表紙とかプラモデルの箱絵みたいなもんだ


44: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:46:38.20 ID:0ElrK2FS

取引会社の意見では無くて役員の個人的意見だろ
役員だからそのまま会社の意見になるんだろうけど
それで取引なくしたらこの役員はどうするんだろう


46: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:50:57.50 ID:XEaCGjpT

>>44
会社間の力関係による。
ただ、状況からいってクレーム出す方が力関係は上だろう?
下請けが元請けにクレームは出さない(出せない)
下請けが元請けに出すのは、せいぜい要望。


65: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 22:05:30.43 ID:0ElrK2FS

>>46
下請けじゃなくて発注だろ
客のいう事だから考慮はしても絶対じゃない


52: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:54:11.51 ID:uwtQfxK9

アメリカの企業でも客先に行く時はスーツ着てたような
大昔は会社によってはエンジニアもスーツで仕事してたみたいだな


80: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 22:20:34.95 ID:kedODzbJ

>>52
服装で育ち(階級)をみるからな
ITとかはワザとだよ
階級外し
親が中流以上なら、そいつは分かってやってるはず。
で、それを口に出すのは、はしたない事らしい。


104: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 22:35:49.45 ID:GB/RUsdk

>>80
つまりITは服装でこいつは腕は良いけど育ちが悪くてTPOをわきまえない人間
とわざと見なされるようにしてるってこと?
何のメリットがあるのかさっぱり分からん


107: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 22:37:48.88 ID:8r9zbehT

>>104
アップルのジョブスはヒッピーだからジーパンをはいて
ワンこモアシング
と言っていたのでは断じてない

IBMはむかし独占企業で反抗すると殺されていた

かれらのダークスーツはIT黎明期の善意の正反対だったからなんだよ


192: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 23:58:30.36 ID:kedODzbJ

>>104
そうきたか
階級を気にしない生き方だとアピールだよ

技術だけを見ろってこと


54: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:55:30.59 ID:gT7zBNZu

別に服着替えりゃいいだけだし、相手が望んでるなら受け入れていりゃいいだけだな


55: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:55:37.62 ID:NRHkDxuv

まぁ服装自由なら社内で仕事するにはパンツ一丁でも構わんとは思うが
客の所行く時はそれなりの格好しろよ


57: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:58:57.21 ID:sFvyJiBa

かつて紋付袴などの着物から背広になったように
時代が変わればアロハにサンダルでも問題無い
最先端はいつも異端だ
今は過渡期ってこった


58: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 21:59:25.73 ID:MAAE2REL

まぁ、小奇麗にしていたら、そこまで言われないと思うけどな。
スーツでもヨレヨレで小汚かったらNGだしね。
相手に不快にさせないのはマナーだから、そこが守れないのはダメだろね。
それに、気遣いができない人間に仕事ができると思えない。っていうか、
そんな人間と気持ちよく仕事ができないし、また頼む気にもなれない。


59: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 22:00:48.68 ID:uQYFeEhG

ラフな服装はいいが汚いのは御免だな。
以前来たのは、「いったい何日風呂入ってないんですか」と言いたくなる人だった。
仕事は普通にこなしてたが、終了後しばらく臭いが残って大変だった。
ああいうのって、自分では気付かないものなのかね?


61: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 22:03:27.90 ID:P+0xiWnb

クレーム入れた会社どこ?


64: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 22:04:37.29 ID:8r9zbehT

>>61
ダークスーツしか認めないといえばIBMしか知らない


74: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 22:11:42.62 ID:8r9zbehT

むかし、ドイツ人が工場ライン組み立てに来ていた、上半身は裸でビールらっぱのみで
だらしゃあああああああああああ!とか叫びながらすさまじい形相で組み立て、すげえ


78: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 22:18:13.06 ID:ipIwUxMf

 最近は客先対応も派遣がやるケースが多い。で、年収300~350万の技術派遣の人間に
まともなスーツを買えというのは酷だと思うが。勉強代も自腹だし。


252: 名刺は切らしておりまして 2013/05/19(日) 06:52:44.77 ID:EhwwgxhE

>>78
IT関係ならその事情を察しているからスーツなら10年使ったヨレヨレでも無問題。


79: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 22:20:00.57 ID:SuzWtNKm

最初に入ったIT会社にアロハサンダルの優秀な古株エンジニアがいて
その人のことを思い出した。まさか違うとは思うけど。


84: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 22:23:12.10 ID:3z8lDcvL

その自由な服装でOKってのが、優秀な技術者を呼び寄せる条件だったりするし。
まあ、営業SEと製造を分ければ良いだけじゃん。


86: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 22:25:17.21 ID:zmxdSPmK

できる企業ならそれでもいいが、ライバルと同じレベルなら、わざわざハンディキャップになる可能性があることをすべきではない。


94: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 22:29:23.20 ID:Q1C53ORv

このSEは官公庁相手の仕事でも同じこと言うの?

言わねえだろ


96: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 22:30:02.67 ID:8r9zbehT

>>94
公官庁の仕事もやりました
一番できる人は、ジーパンに紺ブレ


97: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 22:31:08.37 ID:2eFqGs24

客先に行く時くらいスーツで行くだろ……むしろ、私服で行く感覚が理解出来ん。
規則とかそう言う以前の礼儀レベルの話だろ。

こう言う記事はよく見るけど、日本人の感覚的にそんな人間いるかなあとは思うな。
うちでも社内ポロシャツのエンジニアいるけど、客対応する時はスーツ姿になるぞ。


101: 名刺は切らしておりまして 2013/05/18(土) 22:32:58.99 ID:RjTZDqRu

放っておくと上下スウェットでいくやつがいるからなぁ(実話)



( ・ω・)<  ダークスーツとかフォーマルとかめんどくせえ!
         とはいえ取引相手のときは仕方がないんじゃないだろうか見た目の印象が8割はある
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この記事へのコメント

- zogwbelb - 2013年09月07日 21:57:52

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