【歴史】滋賀で謎の短剣の鋳型が出土「中国の騎馬民族のオルドス短剣に類似」「朝鮮半島での出土例なし」 : 2ch政治経済とかまとめ <-グーグル->
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【歴史】滋賀で謎の短剣の鋳型が出土「中国の騎馬民族のオルドス短剣に類似」「朝鮮半島での出土例なし」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376029056/

1: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 15:17:36.44 ID:???0

 
滋賀県高島市の上御殿(かみごてん)遺跡で、弥生中期から古墳前期
(紀元前350年~紀元300年)とみられる、
国内初の双環柄頭(そうかんつかがしら)短剣の鋳型が見つかった。
県文化財保護協会が8日発表した。

柄の先に二つの輪が付き、剣身が直線状のデザインは朝鮮半島でも出土例がない一方、
春秋戦国時代(紀元前8~同3世紀)の中国北方騎馬民族が使った
「オルドス式短剣」と類似している。伝達ルートなど当時の青銅器文化に一石を投じる発見だ。

 鋳型はシルト岩製で、2枚が重なった形で出土。いずれも長さ約30センチ、
幅約9センチで厚さは4センチ前後。柄と剣身を一度に鋳造するタイプだが実際に
鋳造した痕跡はなく、短剣自体も出土していない。

 短剣は柄の先に直径2・3センチの二つの輪を持ち、剣身は直線。鍔(つば)がなく、
柄に国内の銅鐸(どうたく)に多い幾何学模様の「複合鋸歯(きょし)文」や「綾杉(あやすぎ)文」があった。

 青銅器の短剣は国内では北部九州や瀬戸内地方を中心に出土例があるが、
剣身にくびれがあり、柄の部分と別々に鋳造している。

〈オルドス式短剣〉 春秋戦国時代の中国北方(現在の河北省北部、北京北部、
内モンゴル中南部)で使われていた青銅製の短剣。柄頭には向かい合う
2羽の鳥をモチーフにした二つの輪がある。
剣身が直線的で、全体を一体として鋳造するのが特徴。

イカソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130809-00000006-asahi-ent


178: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 16:22:24.50 ID:YoveUJ7k0

>>1 >鋳造した痕跡はなく、短剣自体も出土していない。
もしかしたら生産器具として輸入して、実際には作られなかったとかも考えられるわけか。


365: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 17:26:59.04 ID:L1Xg95vB0

>>1

鋳型が出たってのがポイントな


483: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 17:55:24.80 ID:aGtEqmSO0

>>1
石の鋳型だから腐敗せず、当時のまま残ってるね
細かいモールドまで見て取れる
これはすごい発見だ


3: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 15:18:31.06 ID:lpQJh95O0

日本人の起源は大陸人で半島人ではないってことの証明?


70: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 15:41:46.01 ID:o5mW2vqH0

>>3
そういう話じゃなくて、
青銅器の文化は、大陸から半島経由して日本に流れてきたのではなく、
中国大陸から直接船を通じて流れてきたのかもって話だろ

中国大陸では出土例があるが、半島には出土例がない銅剣の鋳型が滋賀県から出てきたって話なんだからさ


206: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 16:37:21.95 ID:OglqjHyU0

>>70
まあ、実際弥生系日本人のルーツは半島じゃなくて、長江流域らしいけどな
そして日本から半島に倭人が広がって国を作っていたのが、進入してきた
騎馬民族系の穢族に追い落とされて今の半島になった、中国の史書には
百済などは王は扶余だが国民は倭人と書いてある。


321: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 17:18:21.80 ID:MgZbdwUH0

>>70
3000年~4000年前くらいは朝鮮半島に人は住んでいなかったしな。
朝鮮半島の暗黒時代とか言われているがwikiからは完全に削除されている。


412: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 17:37:14.78 ID:2UrZMCXA0

>>70
なるほどー
よく考えたら辺境の地である半島を陸路で走破する必要も施設もなかったのかも


安全な航海ができる船と港、補給物質なんか辺境の地にはないよね
中国から直接船ででるのが合理的だしね


220: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 16:42:40.64 ID:UA+xfZwbP

>>3
それはとっくの昔にDNAで証明済み

チベットやブータン人にはあって朝鮮半島民族には全く無いDNAが日本人にはある


12: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 15:20:21.63 ID:I7DIs9p20

二ヵ月後に、とある国で似や様な短剣が発掘されます


116: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 16:01:29.14 ID:5t9cO1OT0

>>12
今なら3Dスキャン&コピーで作り放題だな


230: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 16:45:53.80 ID:dhjOss8Y0

>>12
俺もそう思う・・・


13: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 15:20:34.67 ID:HtWFIzbIO

さすが韓国に横やり入れられないために先手打ったか


17: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 15:22:25.53 ID:JI0tUlJG0

ゴッドハンド!ゴッドハンド!


23: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 15:25:40.36 ID:tayubbyBP

騎馬民族征服王朝説が正しかったのかも


25: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 15:25:57.29 ID:HlPmAsZ50

紀元前から中国と日本の交流があった証明か


26: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 15:25:58.71 ID:Spo/jVm50

日本騎馬民族説再浮上


30: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 15:27:42.59 ID:f80rcWvk0

朝鮮スルーしてたってだけでしょ? ただの通り道に未開人がいたとして、
そこに貴重なものを置いていくわけがない。目的地じゃないのに。


318: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 17:16:24.91 ID:8/BtSuSRO

>>30
それどころか、通り道ですら無かった事が示されることに…

沖縄経由が有力だっけ?


384: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 17:31:38.66 ID:pQnOvkDr0

>>318 良く分かっていなかった時代は、
中国にある!→半島にもある→日本にある=中国の文化が半島経由で伝わった。
になったが,米の伝播経路は大陸から直接日本に伝わり、半島に伝播したと
考えられるようになってるね。


48: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 15:33:46.59 ID:JfH6zAG40

稲作も朝鮮半島経由じゃないよ
中国の南部と日本にはあって朝鮮半島にはない品種がいくつかある
つまり直接きた可能性のほうが高い


371: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 17:29:04.37 ID:dDYZ+uu70

>>48
米ばっかり調査されてるけど
麦はどうなんだろうね?


66: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 15:39:57.81 ID:dVsj9ZkK0

他にも出土しないとなんとも言えないな。


73: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 15:41:58.87 ID:J60P0LdlO

中国つーかモンゴルじゃん
やっぱり朝鮮半島関係なかったんだな


84: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 15:47:07.37 ID:2T+m3qnWP

普通におもしろい話じゃないかこれ
陸続きの半島飛び越えて海を通って日本に伝わる、そこにどんな理由があるのか


157: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 16:15:16.21 ID:ZxDddQDT0

>>84

船の方が、辺境の陸路より早くて蛮族に襲われる恐れもなく安全
特に荷物が多い場合


87: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 15:49:46.65 ID:KOg7YWGW0

一方、朝日新聞の記事では「朝鮮半島での出土例が無くルートが謎」扱い

半島通ってないという考えがまるでない


138: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 16:10:27.82 ID:gM+i0eaZO

>>87
マジで?毎日ですら大陸から直接来た説は書いてたのに。
ま、他の箇所でなんとか朝鮮半島と関連付けようと足掻いてたけど。


135: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 16:09:12.25 ID:wOJgYYa+O

ファイブアトミックソードを五本揃えると天界への門が開かれる


176: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 16:21:45.19 ID:vp0dfhYgO

>>135
ゴッドサイダーかよw


139: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 16:10:55.44 ID:pIeseG4Q0

紀元前350年で畿内つーのが凄い
結構衝撃だぞ


158: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 16:15:44.62 ID:fBr2P7Tk0

>>139
分銅:国内最古、てんびん用 弥生前期末、石製品11点
http://mainichi.jp/feature/news/20130608ddm041040051000c.html

紀元前400年に独自の単位持ったのが来てる
周の時代だな


175: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 16:21:36.37 ID:pIeseG4Q0

>>158
おお、これも凄いな
昨今の畿内での考古学の発見は激しいな


441: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 17:44:00.49 ID:eDGqOVfA0

>>139
皇紀2600年も何らかの根拠があるんだろうな


141: 2ch政治経済まとめ 2013/08/09(金) 16:11:32.78 ID:yL0jRGNj0

過去教訓がようやく生かされつつあるな。
発表がシビアに意識している。


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