「この程度でブラック企業なの?」「俺なんてもっとサービス残業している」…こういった発言は、自分達の首を絞める : 2ch政治経済とかまとめ <-グーグル->
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「この程度でブラック企業なの?」「俺なんてもっとサービス残業している」…こういった発言は、自分達の首を絞める

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375703648/

1: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 20:54:08.30 ID:???0

 ◆「ブラック企業」という言葉の意味は意外と曖昧?

 先日、就活関連のイベントの打ち合わせをしているときに、ある言葉についてどう
取り扱うかについて、議論が別れるところになりました。それは「ブラック企業」という言葉。

 この言葉、最近出てきたものだと思われているかたも多いでしょう。
実は、人材業界ではかなり古い言葉なのです。

ただ、使われ方が今とは少し違っていて、例えば、(求人広告の制作会社に)支払いが遅れる、
仕事上での条件面での齟齬がすぐに発生する、担当者の人格に問題があるなど、クライアントとして
「ちょっとどうだろう、この会社」という、表現は適切ではないかもしれませんが“少しひっかかる企業”の
ことを、隠語として「あそこはブラック(リスト)企業だから」という風に呼んでいた記憶があります。

 そんなわけで私には、いつの間にか違う意味で日の目を見てしまった言葉、という印象が強いのです。

 その打ち合わせの席で、ある人がこんな風に言いました。「ブラック企業は就活生が気になる言葉だから、
取り上げたいという気持ちもあるのですが、バズワードだという気もするので、慎重にしたいです」


■記事:アイティメディア http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1308/05/news035.html
■関連スレッド

  【労働】<ワタミ(創業渡邉美樹:自民党議員)><すかいらーく> 過労死報道キャンペーンの中日新聞2記者…第7回「中島富雄賞」授賞
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  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375418882/
  http://www.ikubunkan.ed.jp/message/data/%E7%86%E4%BA%8B%E9%B7%E8%96%E5%8F.jpg
  http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/5/1/5165fe09.jpg

(次へ続く)1/5


8: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 20:55:23.44 ID:???0

(>>6からの続き)5/5


 ◆50年前の「ブラック企業」


 いま私の手元には1960年に出された『現代日本の底辺』という叢書があります。
その「第3巻不安定就労者」には、劣悪な環境(それこそブラック企業だらけ)
で働く人たちの辛い胸の内が綴られています。


 住み込みで働く店員は、その店の経営者と家族とともに食事を取るのですが、
自分がその場に顔を出すと経営者は卵や肉を隠してしまって食べさせてくれない、
自分だって食べたいし、食べないと仕事のやる気など出ないと嘆く。

ある店員は用意された下宿が狭過ぎて、夜中にトイレに行くために起きた別の人に
下腹部を踏まれて膀胱が破裂したという事件が起きたとこぼしています。

価格競争が激しい業界に勤めている人は、ノルマがキツ過ぎて、入社しても三日と経たずに
辞めていく人が後を絶たないと、今の離職率問題どころではない惨状をぼやきます。


 もちろん、この書籍がある種の「問題をクローズアップ」しているにすぎないモノだということは
承知していますが、それを踏まえても、たった50年ほど前の日本の労働環境の底辺は、
こういうこともあったのだろうと容易に推測できます。

なぜそれが改善されたのか、改めてそれを考えてみてほしいのです。モラルだけではとても
無理でしょう。それらの条件を改善してくれたのは、公のルールができたからに他ならない。
昔はもっとキツかった、甘いことを言うなと、武勇伝を語っていては「いつか来た道」を、
またたどってしまうことも十分に考えられるのです。

(終わり)5/5


607: 2ch政治経済まとめ 2013/08/06(火) 04:56:39.09 ID:0+Ls0+Oy0

>>8
凄いね。半世紀前の底辺と比べてマシとか言う発想。
まさにブラックそのもの思考だよね。


12: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 20:56:55.85 ID:sFBaPrYxi

>>1

自分で自分の首を締めるのが日本人の国民性


88: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:38:13.90 ID:gO0D7Ziy0 BE:1732039766-2BP(3457)

>>1
サビ残するのもさせるのもアンフェアという意識を持つべき(・ω・`)


424: 2ch政治経済まとめ 2013/08/06(火) 01:42:01.90 ID:SnUbSeyO0

>>1
50年で労働条件が改善したんだからブラック企業なんてないってことじゃん
仕事があるだけでもありがたいと思わないと

東京・名古屋・大阪に本社のある企業は特区として23時間労働解禁になるし
日本経済はやっと再生しそうだなー


438: 2ch政治経済まとめ 2013/08/06(火) 01:56:47.61 ID:5k+c4gtA0

>>1
それがいやなら派遣・請負で働けばいいじゃん
あいだに派遣会社を挟めばサービス残業なんて無いぞ
会社vs会社の契約だからな、違反すれば高額の違約金が発生する

マスコミが派遣労働を問題視するのは、労働組合とベッタリだからで
実際には労働組合など有名無実、正規雇用のサビ残なんて常態化してる

それに引き換え、非正規雇用の派遣・請負ではサビ残などありえない
だからこそ、これだけ多くの労働者に受け入れられ、広まったのさ
どちらが本当に 「健全」 なのか、色眼鏡を外しその目で確かめればいい!


443: 2ch政治経済まとめ 2013/08/06(火) 02:01:03.14 ID:HvSB3zhi0

>>438
サビ残はないが中抜きはある
海外みたいにピンはねは○%までって規制しておけば派遣も社会問題にならなかったと思う


445: 2ch政治経済まとめ 2013/08/06(火) 02:02:02.28 ID:tSDCoCCN0

>>443
最低限ピンハネ率表示って話が出掛かって消えたよね


744: 2ch政治経済まとめ 2013/08/06(火) 07:57:22.20 ID:p87uMutC0

>>1
綺麗事ばっかりだともっと自分の首を絞めるけどな┐( ̄ヘ ̄)┌


5: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 20:54:56.36 ID:jmHStJdN0

奴隷自慢はやめたほうがいいで


220: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 22:47:10.01 ID:f+e1gdpa0

>>5
ほんとこれに尽きるよな

基礎給与が高かった高度経済性長期なら分かるが今はそうじゃないし、更に一部役員と株主にだけに手厚い給与とかしてることを問題視しないからいつまでも変わらないということに気付けよと言いたい


819: 2ch政治経済まとめ 2013/08/06(火) 08:34:52.43 ID:Nexi7/IW0

>>5

奴隷のプロを志してる奴が多いからなぁ


15: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 20:57:36.50 ID:+E7Rx2zc0

なんでかブラック自慢になるんだよなぁ。


33: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:04:58.32 ID:NjpjW4Ig0

>>15
昔、奴隷は鎖の太さを自慢していた
人間っていうのはそういう風にできてるんだな


256: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 23:09:13.71 ID:oxLAkTTQ0

>>15
年寄りの病気自慢と同じだなw


606: 2ch政治経済まとめ 2013/08/06(火) 04:51:27.56 ID:+W1iZaPj0

>>15
不幸な境遇の輩が集まると不幸自慢大会になるしそんなもんw


611: 2ch政治経済まとめ 2013/08/06(火) 05:31:45.54 ID:VbJXAh4B0

>>606
寝てない自慢が典型的だな


18: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 20:58:00.87 ID:ssIf4F9S0

奴隷自慢はやめてみんなで日本をギリシャにしよう!!!


32: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:04:47.57 ID:tuO4SaCR0

>>18
つーかギリシャは公務員どもだけでなく民間も含めて労働時間がエれ
えことになってやがるからな
あそこはいくら公務員改革しても民間までダメになってやがるから一
度全部ひっくるめて十年単位でなんとかしなきゃあダメだ


22: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:01:11.19 ID:yxyLxdN20

通常勤務時間よりサービス残業の方が長いけど、ひょっとしてうちはブラックなのかな?

勤務時間終了時に社長に集められて「君たちは仕事が好き好きで仕方ないから終業後も
仕事したい訳だ。だから私は君たちの気持ちを汲んでこれを認めたいと思う。
気をつけて仕事をしてくれたまえ」って挨拶を貰い社長は家路に就き社員は仕事を
続ける訳だが・・・


293: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 23:42:06.94 ID:hgloMVns0

>>22 マジレスすれば、たぶん柔らかい嫌味を言ってるんだよ。
「うちには残業代出す余裕がありません。だから私はこうして毎日早めに帰ることで
貴方がたが帰りやすいようにしてるんです。仕事の質や進捗を再検討して、早く帰ってください」


622: 2ch政治経済まとめ 2013/08/06(火) 06:12:29.78 ID:gIrTp2Zp0

>>22
はよ帰れ!
電気代もったいないってんだよ。


23: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:01:25.39 ID:3JaW8VG/0

日本にいて就職競争に勝ち抜いて挙句ブラック企業で社畜とかお笑いだよな


24: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:01:29.24 ID:WiZYgPzW0

いくら重労働でも賃金さえまともに支払われてたらブラックじゃない
線引としては年収400万以下かな


64: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:25:47.82 ID:cdjA9u1vO

>>24勝手な線引きが恐いっつってんのにコレ(笑)

法律があるでしょ


27: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:02:49.37 ID:ENItGSaE0

しっかしわずか数ヶ月でよくもまあこんな赤い板になったもんだねえ
民主党政権時にどこいってたのあんたたちってね


208: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 22:42:24.93 ID:eq5ThxwA0

>>27
すべてあの参院ブラックデビルのせい


38: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:06:58.06 ID:dVZJPPwwO

時代は今、勝ち組以外はみんなで貧乏になろうだから
下層の連中が足引っ張り合うのは当然だね


43: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:08:42.33 ID:NknAu/DRO

労働法制は中学で教えるべきだな。


50: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:14:14.55 ID:IR7F1EMA0

ワタミの強制労働大臣就任はいつ?


51: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:15:42.53 ID:9hi+JTyJ0

社会全体で『ブラック企業』を無くす方法は二つしかないんだよね。
・雇用側、被雇用側の全てが遵守しやすいような『現実的な』基準で労基法を改訂。
・低賃金でも『喰っていける』社会つくり。

・高賃金を維持したまま国際競争に勝てるわけも無く海外流出したら雇用そのものが吹っ飛ぶ。
最低賃金や週最低労働時間を見直して、企業側の負担を緩和する。
但し違反の罰則を厳格化し、労基署が厳しくチェックする事。
・低廉な家賃の市営住宅、県営住宅を増やす。
ワープアの賃金水準でも生活費を賄えるよう公的インフラ整備で自活をアシストする。


56: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:19:05.75 ID:DPZ3xy6ZO

まあ長時間労働だけは無くしてほしいね。一日は24時間しかないのに16時間労働とか違法じゃないもんな。


57: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:19:30.18 ID:WDy565dO0

だから労働ビックバンしかないって
一番のブラックの原因は終身雇用
転職するのがスタンダードの国になればブラックなんてすぐ無くなる
意外と思うかもしれないけど、労組が強いスペインとかイタリアは長時間労働が多いんだぞ?
なぜなら終身雇用だから


60: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:23:01.12 ID:pZ3R74Ut0

・(求人広告の制作会社に)支払いが遅れる
・仕事上での条件面での齟齬がすぐに発生する
・担当者の人格に問題がある

過度なオーバーワークや不可解なルール、派閥人事が常習化してるとこは
もれなく経理上の不備や支払い遅れのリスクも抱えてる
いつバレるかの違いだけ
そういうところでキツい仕事できたんだぞってのはスキルにならんよな…
ルールを守らないこと前提で回ってるから、ルールの範囲内でやるノウハウ無かったり


61: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:23:35.21 ID:DeXxKfPMT

そもそもこれ日本人の性質だろ
ファミレスですらサービス求めるからな
ブラック企業なくすには天引き取り締まるようにすれば良い


75: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:33:00.27 ID:sKoHQ2EHO

>>61
日本人の労働者の性質もあるな。
ある企業にバイトで関わってた時、普段の勤務時間と日数が労基ギリだから、上から
「朝遅くこい!夜早く帰れ!有給休暇は何が何でもとれ!!」
っていう命令あるとこだったんだが、社員は
『朝は早くきて準備したいしあがるときはみんなが帰ってからじゃないとだし無理に休まされても体がおかしくなっちゃうよー』
みたいにほざいててこいつら頭おかしいって思った。


真面目すぎるのは善か悪か難しいところだな。
長文すまん。


90: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:38:36.03 ID:pZ3R74Ut0

>>75
欧米の人は帰ってから、家族とすごすのも仕事って感じてるフシはある
マジメな人はそこに対してマジメなんだ
父ちゃんもメシ作るし、律儀な人だと
時間かけて話しながら家族一緒にメシ食うのが責務みたいなこという

…のわりに離婚は多いけどなw 親子とか兄弟は仲いいと思う


67: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:29:54.64 ID:POUEbELZO

ま~
会社が本当に儲かってて払える金を払わないのなら訴えるべきだ!

儲かってて払わない会社より払ったら潰れる会社の方が多そうだけどww


94: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:42:38.34 ID:37rvNzuD0

>>67
実際の所はそうだろうなw

んじゃ社畜自慢逝きまーす
先月の総労働時間は250時間
当然2、3時間残業した日もありあり
丸1日休めたのは1度きり

でも給料明細には当然残業代の項目は0円w
パートもだろうけど時給x労働時間を基本給に変換してるから出来る魔法やねw
盆明けからまた半日休みしかない日々が始まるお…
キャッキャウフフして自分を慰めるわw


106: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:48:43.52 ID:PwnhJuCp0

>>94
イタタタタタタタタタwww


116: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:53:56.83 ID:37rvNzuD0

>>106
他のレスを見たらまだホワイト寄りだったねw 


153: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 22:12:39.05 ID:cdjA9u1vO

>>116


もうこういう展開止めようつってんのにコレ…

まだまだ俺のほうがマシって自分で洗脳しちゃってる

>>116思考停止


171: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 22:25:19.53 ID:37rvNzuD0

>>153
実際の所経緯とかがどうであれ自分が楽しいと思えりゃいいと思うのw
楽しめないで毎日同じ事繰り返しててもつまらんだろw

もう次の瞬間に何が起きるかわからない展開な職場でしか仕事とかしたくないわw
目の前にある現実を楽しもうぜw
人生なんか1度きりだぜ

…でもたまにはちゃんとお休みが欲しいの…orz


68: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:29:57.84 ID:xScNX35x0

ブラック中小正社員から大手期間工に転職したけど大手期間工のほうが待遇良いというね
ちゃんと労働基準法守ってる会社は偉い!ブラックは淘汰されろ


83: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:35:25.58 ID:gjJ/A7lV0

>>68
馬鹿だなブラック中小が大手を支えているんだよ
ブラックがなくなったら大手はやっていけないっていうね


70: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:30:13.98 ID:VhgPZWAB0

不幸自慢、被虐自慢、自虐自慢はウザいだからやめましょうね。

まあジャップはつらいことに堪えるスキルというのが異様に肯定的に評価される野蛮国だからな。
だからつらいことをためてためてためて首吊っちゃう。
そんでもって正当に権利を主張しただけで「権利を果たす前に義務が」とかなんとかいいくるめられちゃう。

まあ日本は一回全産業が外資の大波に洗われるといんじゃない?
たくさん人が死ぬと思うけど、外圧ないと変わんないしね、この国。


71: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:30:32.23 ID:c3ujB84T0

おれんとこはホワイトすぎて・・・


73: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:32:29.38 ID:sW1H5Br00

働く時間が同じくらい長くても、
給料もらえてればブラックじゃない。
もらえてなければブラック。


74: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:32:56.94 ID:HdWtLIwC0

ワークシェアリングしろよ。
賃金半額にして、それで働く人を2倍にしろよ。


78: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:34:01.32 ID:HvfGQuSSO

なんか社畜だ奴隷だと言ってる奴いるけど、サービス残業などをやってる奴らは自分の為にやってるんだぞ。
先々を見据えての行動なのだよ。ドライな考えの奴なんて出世とか頭に無いだろ?
企業だってドライ思考の奴やら要らないもんな。その考え方の違いだよ。
言うならブラック企業を必要としている人も居るってこった。ドライ思考の奴はバイトか派遣がお似合いだ(笑)


279: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 23:31:57.38 ID:3AahnS4+0

>>78
出世をちらつかせればタダで働いてくれるなんて簡単な人ですねー


80: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:34:29.10 ID:dv46IpqoO

年収200万円台
毎日22~23時、休日も関係無しに働いても残業代無し。

土日は、残業代払わないクセにタイムカード押すと事務のババに文句言われる。
その事務のババは、社長(再婚済)の元奥さん。
↑離婚の条件として、食いぶち確保で雇ってやってる。
会社の利益は、全てこの二人のため。

ボーナス?ベースアップ??
ナニソレって感じ。

で、労基署入ったら、今後証拠を残さない為か、タイムカード廃止。
で、社長は『俺様の経営戦略スゲー』的なブログやってる。
こんなブラック企業、滅多にお目にかかれまい。


82: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:35:17.36 ID:9hi+JTyJ0

所謂『ブラック批判』って仕事の出来ない怠け者、コツコツ努力してスキルアップしようとしない根性無しの愚痴に過ぎないんだよね。
ハッキリ言うと職場や会社をブラック化してるのは、こうした使えない連中。
グズグズ文句を言ってる暇が有ったら仕事に集中して自己啓発すればいいのに。
文句だけは一人前の役立たずを抱えてるだけで業務の能率がグッと落ちてしまうだけ。


93: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:41:32.28 ID:yzaj2RVu0

>>82
スキルアップw
自己啓発w


85: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:37:36.16 ID:MHTSi6kQO

そもそも労働に正当な対価を払う企業は大量の残業なんかさせない、対価を払う気がないから平気で大量の残業をさせる。


92: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:39:08.89 ID:KhPo59lC0

労働基準法とかいう時代遅れの法律をとっとと廃止すべきだな
誰も守ってないし、役所も守らせる気がない
これからは一億総和民の時代だよ


96: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:43:12.14 ID:QrVKdIke0

人件費極限まで削らないと戦えない会社で働いてるのが問題だろ。


110: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:50:35.58 ID:37rvNzuD0

>>96
店舗経営に関わるとわかるけどお前ら金使わなすぎw
結局一番削りやすい人件費を削る羽目になって悪循環が始まる
ちなみに俺は意地でパートさんとバイトの勤務時間を削る事だけはしないけどなw
そんでクビ切られたら切られたでしゃーなしだが

売上上げろ→でも客が来ない
じゃ経営すら満足に出来んわw
貯金税を盗る法律が出来る事を望むw

ちなみに弁当屋な
金を使えば経済が回る(キリッ
はいいけど使わないのが多すぎだわw


773: 2ch政治経済まとめ 2013/08/06(火) 08:13:36.68 ID:U+OZzlf40

>>110
他の会社のお父さん方もお金ないのよ。
みーんな上のほうが払ってくれないから・・・。


785: 2ch政治経済まとめ 2013/08/06(火) 08:19:29.06 ID:LUEoFpsaO

>>773
金を使うべき相手をきっちり見極められないお馬鹿さんが多いからな、リターンなどありえない酒やタバコやパチンコの業者に金使って「あ~、今月も金がね~」とか言ってるの


97: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:45:21.80 ID:I5dv5laU0

二言目には努力だの怠け者だのくだらなすぎて本当に反吐がでる。
人より上を目指すなとは言わんよ、立派な家に住みたい、いい車に乗りたい、
その他もろもろ大いに結構。だが、仕事なんざしにもの狂いでやるもんじゃ
ねえよ。普通に仕事して、普通に結婚し、普通に家庭を持って、普通に子育て
する、こんなことがしにもの狂いだの努力だのくだらねえことでしか得られない
ほうがよっぽど狂ってるわ。


100: 2ch政治経済まとめ 2013/08/05(月) 21:46:46.35 ID:jq1OtIU60

デフレの原因がわかったろ

価格をちゃんと設定できてないから、そのしわ寄せが従業員に行くわけだ
まともな価格にして成り立たない商売をいつまでも続けた結果がこれ

失業率が低い理由も同じこった・・・


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