【社会】 「東京大空襲って?10万人も死んだ?原爆並の大量殺戮ではないか…日本人以外、誰も知らないのでは」…英ジャーナリスト : 2ch政治経済とかまとめ <-グーグル->
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【社会】 「東京大空襲って?10万人も死んだ?原爆並の大量殺戮ではないか…日本人以外、誰も知らないのでは」…英ジャーナリスト

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375079966/

1: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:39:26.41 ID:???0

・子供たちを自宅で自ら教育したことをきっかけに、科学的視点と歴史的視点から地球に起こったことを「物語」にした
 『137億年の物語 宇宙が始まってから今日までの全歴史(原題:What on earth happened?)』(文芸春秋)がヒットした
 英国人科学ジャーナリストで、起業家でもあるクリストファー・ロイド氏。著作は、地上で起こったことの世界中の歴史が
 時系列で俯瞰的に楽しめるのが大きな特徴だ。このほど来日したロイド氏に、そもそも本を書いて出版しようと思った経緯や、
 歴史を「鎖国的」に学ぶのではなくグローバルに学ぶことの重要性について、詳しく話を聞いた。(聞き手は広野 彩子)

--来日した時にブログで「東京大空襲を初めて知って大きなショックだった」と書いておられましたね。

ロイド:そうなんですよ。江戸東京博物館に行って、東京大空襲について初めて知ったんです。1945年3月10日夜、米軍の
 B29爆撃機が東京に焼夷弾を落として焼きつくし、10万人以上の人をたった一晩のうちに殺戮したという史実です。
 広島、長崎の原爆投下で当日亡くなったとされる人数にも匹敵するではないですか。本当にショックでした。

--日本人なら大体、学校で習って知っていることです。

ロイド:でも、海外の人間は恐らく誰も知らないんですよ。日本人以外は。これほどのひどい大量殺戮を。信じられない。こんなことってありますか。

--そういえば2003年に米国留学していた時、同級生だった米国人外交官らと、後にアカデミー賞を受賞したロバート・マクナマラ
元国防長官の独白映画「フォグ・オブ・ウォー」を一緒に見ました。そこで映像とともに東京大空襲について振り返るシーンがありますが、
彼女は東京大空襲の史実を全く知らず、こんな重大な事実を学校で全く習わなかった、と大きなショックを受けていました。米国でも、それは同じようです。
(>>2-10につづく)
 http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130724/251502/


2: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:39:52.22 ID:???0

(.>>1のつづき)
ロイド:私がこの史実を知らなかったことを本当に申し訳なく思います。英国にとっても知るべき、西洋の重大な歴史の一部では
 ないですか。全員が知るべきです。特に、『137億年の物語』みたいな、世界中の歴史と科学を扱う本を書いた私のような人間は、
 知っているべき史実でした。

ぜひ、英語圏の方たちに発信してください。

ロイド:もちろんです、ブログでも発信しています。実は、このようなことが世界中にあるのですよ。たとえば1840年から、
 植民地だったインド産アヘンの対中輸出による三角貿易をめぐる問題で清と大英帝国が戦い、大英帝国が勝った
 アヘン戦争です。英国の学校の生徒たちは、アヘン戦争については何も学ばずに育ちます。

そうなんですか? 少なくとも日本人は、世界史などで習いますよ。

ロイド:嘆かわしいことです。言論の自由だ、などと言っておきながらやっていることと言えば。でも事実なんです。
 今も英国では、歴史でアヘン戦争を教えていません。一方、中国人は歴史をどうやって学ぶかご存知ですか。
 中国人から聞いたんですが、中国はまずアヘン戦争から教わります。敗戦で結んだ南京条約により清は、香港を大英帝国に譲り、
 賠償金を払い、それまで拒んでいた自由貿易を認めざるを得なくなった。重要な史実です。
 すると、たとえば45歳ぐらいの、私ぐらいの年齢の英国人と中国人が一緒にビジネスをしようとしたとき、どんなことが起こるでしょう。
 一方はアヘン戦争についてしっかり学び、記憶に刻まれている。一方は聞いたこともない。すると潜在的にある感情が分からないので、
 互いを本当に理解し合おうと思っても難しい。互いに理解し合えない原因が、そういった根本的なところにある。
 これは本当に大切なことだと思いませんか。日本と中国も同様でしょう。互いに教わっていない史実があることでしょう。
 それを理解し、根気強く対話することが重要だと思います。 (以上、抜粋。本文はかなりの長文です)


93: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:50:05.14 ID:EEAwWheW0

>>1
東京だけじゃねーよ地方都市も空爆でかなりやられてるんだよ


154: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:56:05.53 ID:/CosVmat0

>>93
1日で10万人の死者・行方不明者がでたのは3/10だけ
一般の住宅・商業地に対する無差別殲滅作戦

なお日本はサンフランシスコ平和条約により賠償請求権を放棄している


213: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 16:00:55.66 ID:dBW4Vrpw0

>>154
それは単に人口が密集していた首都というだけの話であって
空爆対象として東京とそれ以外を区別するというのはどうなのかな


157: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:56:22.73 ID:PLI1IR590

>>1
この本面白そうだな
欲しい


182: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:58:30.44 ID:laSbsm+d0

>>1
一晩で10万人じゃなくて30回の空襲で合計約10万人だって誰か教えてあげて


211: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 16:00:33.89 ID:+RRS9PSq0

>>182
隅田川とか煮えてグツグツ煮立ってたけど
熱さに我慢できずに皆飛び込んで行ったんだよな


299: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 16:08:06.00 ID:/CosVmat0

>>182
3/10日の空襲の規模は突出していて警視庁による確定死者数で8万5000人程度
行方不明者含めて10万人程度(15万人程度と言う説もある)。当時の東京の1/3が
焼かれて被災者数は100万人以上


236: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 16:02:31.29 ID:TPZNxFnIO

>>1では科学的視点と歴史的視点からつってんのに
むしろなんでそんな感情的な観点からのみの発想になるのか


427: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 16:17:35.61 ID:EtwKeDWe0

>>1
まぁ、日本が唯一、米本土爆撃に成功した国である事も知らない人も多いしな。
その先、オレゴン州からワシントンまでが、えらく遠すぎた。


436: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 16:18:08.39 ID:2VY1e9+q0

>>1
どこかと違い、蒸し返さないからな。。どや大変な事やられてるだろ。


471: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 16:20:02.81 ID:mFmzIomT0

>>1
23区の大部分が焼け野原は写真でもぱっと見で分かるレベルだからな
しかも周りから逃げ道塞いで追い込んで焼殺してる


625: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 16:31:19.00 ID:E37YJpD/0

>>1
日本人も段々と実感は薄れてると思うよ
今はまだ95歳のひいおばあちゃんが当時1歳のおじいちゃんを背負って
深川から川越まで逃げたと語ってくれるけど
それでさえ何か遠い世界の出来事のようで現実味はない


4: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:40:30.24 ID:FuybgfPj0

日本人は騒がないからな
どこかの国と違って


23: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:43:37.03 ID:l/ncGmJPO

>>4
騒がないまでも、ちょっとは主張した方がよさそうな感じだな。最近の流れだと。


6: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:40:52.66 ID:S/GQX1NI0

何人死んだかが問題ではない


8: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:41:24.95 ID:OhAJGsJF0

東京の学校でも、ほとんど習わんよ東京大空襲
知りたい人だけ調べろってレベル


19: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:43:14.78 ID:fQIhNmxQ0

>>8
東京の何学校だよ~(涙)
千葉は普通に習いましたよ。
疎開の話とか、特攻隊の話とか。


60: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:46:57.72 ID:rCaKotad0

>>8
ええまじで?普通に教わるでしょ


117: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:52:42.67 ID:IU3/M1S40

>>60
いや最近の学校は詳細に教えてないところあるよ
北方領土は良いんだけど、尖閣にしても竹島にしても授業で名前出すだけでNGだったりね


14: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:42:54.04 ID:+iyrpk8e0

通州事件も教わってないな


758: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 16:41:11.83 ID:m1LhmilA0

>>14
ゴー宣で初めて知った


28: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:44:03.78 ID:D2iba1vHP

俺の通ってた小学校は奇跡的に空襲で焼け残った
もう建て替えられちゃったけど


29: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:44:05.64 ID:jpiy9BxS0

互いに教わってない史実は確かにあるかも知れないが
それは日本よりも中国の方がより多いだろ…
つーか日本くらいだって自国にとって都合のいい歴史も悪い歴史も両方教えてるのは


30: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:44:12.32 ID:gRPzxdLt0

ちゃんと教えると日本を悪者にできないから日教組は教えない。


56: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:46:34.86 ID:RwWZxurL0

>>30
だからさーもう日教組って弱小組織じゃんw
日教組入ってる教師なんかほとんどいないっしょ
むしろ日本が負けたり戦争で沢山死んだことを教えたくないの誰だよ
戦争したい層でしょうがよw
そもそもゆとり教育だって自民の中曽根総理の臨教審で決まったことだしな
なんでも日教組のせいにしてたら自分のクビ締まるよw


346: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 16:12:06.39 ID:JK8i7E0x0

>>56
日教組の組織率は下がってるけど、その思想はガッツリ受け継がれてるよ。
表に出ないアカの方が性質が悪いってこった。


31: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:44:29.14 ID:PLI1IR590

アメリカに10万人殺されてヘラヘラしてる日本人が異常なのかもな


88: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:49:21.80 ID:vG7VpELp0

>>31
敗戦国としていさぎよかったからサムライだとか色々文化を認めてもらったんじゃない


96: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:50:22.90 ID:tK7olgQr0

>>31
講和が成ればとりあえずノーサイド

戦国時代の立花宗茂は関ヶ原の時に
自分の実父を戦死させ義父を陣没させた島津義弘を
「今は同じ西軍」と護衛して一緒に逃げた。

イギリスの最も人気のある王様 獅子心王リチャードは
攻城戦でボウガンで致命傷を受けつつも城を落としたあと
自分に致命傷を与えた騎士を「お前は敵を射ただけだ」と罪に問わずに褒美まで与えて逃がした。
(彼が死んだあとブチ切れたリチャードの母ちゃんの命令で捕らえられて殺されたけどw)


36: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:45:10.27 ID:qKBJPo7e0

まぁ、無差別大量殺戮だからな


37: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:45:14.08 ID:Qka2cRnj0

歴史の授業では原爆よりも扱いはちっさいからな。
ただ個人レベルの話だと東京大空襲はかならず挙がる。


38: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:45:17.28 ID:YJeK8uLA0

第二次世界大戦中の戦勝国の民間人殺害はあまり問題視されないんだよな。
ただ、ロンドンなんかも結構な民間人が死んだと聞くが。


43: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:45:30.56 ID:y3aysxYI0

真実は人の数だけあるというレベル


45: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:45:33.47 ID:Bh+mTKmzP

自国でどう教えようが自由だよ

他国にいちゃもんつけないならな


47: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:45:46.75 ID:dGrSV9Z30

いちいち英国の非道を教えようと思ったら、歴史の時間だけで授業が終わってしまうではないか

アヘン戦争なんて近世だしとてもとても


51: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:46:19.17 ID:2pG8+dgx0

2発の原爆のインパクトに負けてるからよ

それと、日本人もロンドン大空襲や重慶爆撃のこと知らないから、
別に他国の人間が知らないからってショックを受けることではない


52: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:46:27.77 ID:fQIhNmxQ0

ヨーロッパの人には
広島、長崎の原爆以外にも
ドレスデンの空爆と同規模の空爆が東京にもありました
と言えばわかりやすい。


55: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:46:30.91 ID:IU3/M1S40

主目標として民間人が狙われてたんだからなー
水増ししまくってる某国とは違う、比較的正しい数字だとは思う


57: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:46:48.67 ID:q7DBvPN90

日本の場合、戦争の歴史は学びすぎてるくらい学んでるからな。
だから逆に「南京大虐殺は本当か?」なんて疑問が出てくる。


59: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:46:55.01 ID:Q3BqWehN0

別に死んだ人間の価値とかを問う訳じゃないけど
空襲と原爆じゃ歴史的な重みが違うし外人がわざわざこの事実を世界史で習う意義はないんじゃないの
日本人なら知ってて当たり前、知らなきゃだめだけどさ


62: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:47:20.50 ID:qKBJPo7e0

当時の戦では有りだったからしょうがない
今の戦なら都市に無差別爆弾投下は無いだろう


63: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:47:20.83 ID:H686BKK70

海外の認識ってこんなもんなんだよな~
取りあえず日本人は民間人虐殺されまくってるよね
日本の攻撃は民間人対象少ないのにね
パールハーバーだってカミカゼだって軍事対象だし


83: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:49:10.25 ID:O6BbbMNf0

10万人もだったか?3万人くらいかと記憶してたわ・・
どっちにしろ現代史上に残る大虐殺には違いないが


92: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:50:00.16 ID:3JnAza5P0

事実は事実として、自国史には事実だけを歴史的証拠と共にこういう事があったと残せば良い
だが、その事実を常に他国に知らしめる必要はあるのか? 知識として知りたい人は知れば良い
あるいは相手が知る必要があるときに、その相手に伝えられればよい

歴史ってそう言うものだろ?


98: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:50:40.26 ID:YJeK8uLA0

対戦中、アメリカは旗一本国内じゃ折られてないし、
せいぜい男は戦場に、女は工場に駆出されて一丸となって戦ったっていう良いイメージでしょ。
一度町が空爆で焼け野原になるのを経験すればあんな交戦的な国家じゃなくなるかもしれんが。


114: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:52:29.99 ID:tFw/cV6R0

>>98
一発だけ西海岸の森に焼夷弾打ち込まれたが、
不発の為に山火事起こしてダメージ与えるという作戦は失敗した。


152: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:55:56.37 ID:NgxyOlcn0

>>114
風船で飛ばしたやつだっけ?


192: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:58:58.67 ID:az85maYa0

>>152
多分潜水艦から発進して爆撃した話だと思う。
ちなみにその時のパイロットが町おこしイベントに招待されたりもしてるw


194: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:59:04.20 ID:tK7olgQr0

>>98>>106
独立戦争と南北戦争で焼けてないか?
むしろその時の経験から武器に拘る

また焼け野原になったら更に武器を揃えるだろうなw
「空爆で焼けたのは対空兵器が足りなかったからだ!」


102: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:51:11.27 ID:2Ze41Ryk0

というか、東京だけじゃなくて日本中でやってるから原爆と対して変わらん


105: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:51:28.20 ID:/dZJwI+Z0

オレも初めて知った時は虐殺された人数に信じられないとびっくりした


123: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:53:33.95 ID:5l2I/2s4T

東京大空襲じゃないが
空襲の悲惨さを理解したいなら
夏のあらしって漫画がおすすめだな


129: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:54:11.99 ID:bqQ8LVFl0

こういう真面目な人が広めてくれるのが一番いいよ
日本人が主張しても反発が起きるだけ


135: 2ch政治経済ニュースまとめ 2013/07/29(月) 15:54:31.38 ID:L0PLQU8SP

goo地図では昭和22年の東京の航空写真が見られるけど
空襲で焼けた場所と残った場所の色が違っててはっきり分かるな
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.47.5.487N35.42.1.305&ZM=10&W=0&st=6


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- 名無しオーダー - 2013年08月06日 23:35:53

日本の集団的自衛権解釈の見直しはアメリカのため?

・安倍政権は、歴代政府が「集団的自衛権は現行憲法下では行使はできない」としてきた憲法解釈を変更する方針
・憲法解釈を事実上担っている内閣法制局長官に解釈見直し派の小松一郎駐仏大使(元外務官僚)を内定


アメリカ側の日本に対する要求
「集団的自衛権の禁止は同盟協力の障害となっている」
「日本ができる最も重要なことは米国のリバランシング(再調整)をサポートすることだ」

米国防総省は米軍全域にわたる国防費の大幅な削減を計画
・陸軍兵力を現目標の49万人から38万人規模へ削減
・海軍は空母2隻を削減し、海兵隊は8,000〜33,000人が削減される可能性
→アメリカは経済不況から軍事費の削減をしなければならない。
日本の集団的自衛権の行使容認は米国の戦争の肩代わりをさせられることを意味する。

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