【サッカー】無謀すぎるJ3の創設 弱い観客動員力、常識外れの判断 [13/07/24] : 2ch政治経済とかまとめ <-グーグル->
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【サッカー】無謀すぎるJ3の創設 弱い観客動員力、常識外れの判断 [13/07/24]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1374641637/

1: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 13:53:57.49 ID:???0

【スポーツ経営放談】帝京大経済学部教授・大坪正則
サンケイビズ 2013年7月24日(水)5時0分配信

■無謀すぎるJ3の創設

 Jリーグは、7月16日、来季開始のJ3でプレーをするチーム(クラブ)数を12と決めた。サッカーの普及と
ともにリーグの拡大と発展を進めるJリーグにとって、下部組織の拡充は基本的方針。クラブ間の競争を高
めて、リーグ全体としてクラブ戦力の強化と選手の能力向上を目指す上で、J3を一種のマイナーリーグと位
置付けるのは意義がある。しかし、現存クラブが直面する経営状況、とりわけJ2の状態からすると、経営に
直接的影響を与えると予想されるライセンス制度が実際に適用される2014年度決算の公表前にJ3を創
設・開始するのは無謀と言わざるを得ない。

 ◆弱い観客動員力

 現在、J2は22のクラブで構成される。大口スポンサーに支えられる札幌、千葉、京都、G大阪、神戸を除
く17のクラブは地元の経済界、商店街、地方自治体の支援を受けているものの経済的に恵まれていない
のが共通した特徴。しかも、地域住民の熱烈な支持で発足した割に観客動員力が弱く、12年度の場合、
平均観客数が1万人を上回ったのは1クラブだけ。9つのクラブが4000人を下回った。クラブの経営基盤
となるチケットと広告からの収入が少ない結果、クラブの平均収入が9億円(J1の約3分の1)、最終利益の
平均は2700万円。損出計上のクラブが7を数えた。

>>2につづきます。


□サンケイビズ
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130724/bsg1307240501000-n1.htm


2: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 13:54:06.30 ID:???0

>>1のつづき。

 以上のことからもJ2のクラブの財務的脆弱さが容易に理解できるが、もっと深刻なことがある。累積赤字
の存在だ。ライセンス制度の下で、各クラブは14年度決算で最初の試練を受ける。累積赤字を解消できな
いクラブはリーグ戦に参加できなくなるのだ。12年度決算では、公益法人が出資者の山形を除く21のクラブ
の内、18が累積赤字を計上。平均累積赤字は約4億4000万円。仮に、12年度の利益だけで累損解消
を試みるとすれば16年かかることになる。14年度までの2年間での累損解消を通常の営業活動の下で行
うのは無理な相談だから、結局、出資者の理解と協力を得て行う減損処理が不可避。だが、体力のある出
資者ならともかく、中小企業や一般市民に減損を求めるのは容易ではない。14年度末に万策尽きたクラブ
が出るのもやむを得ないことかもしれない。

 ◆常識外れの判断

 かかる状況下でJ3を創設するJリーグの経営感覚は理解し難い。想像するに、リーグ開始から20年を経
た今、リーグは、縦割りの指揮系統に慣れてしまう一方で、組織全体の動きを見渡せる経営者が少なくなっ
てしまったのだろう。2005年度から開始した各クラブの経営情報開示はクラブに経営改善のための指標
を提供すると同時に、必要に応じてリーグに経営手法の手直しを促す目的があったはず。実際、05年以来
経営情報はリーグに権利処理から生じる収入を増やすことを迫っている。だが、リーグは今日に至るまで無
為無策に過ごした。クラブ数増加によってクラブ当たりの分配金は減額傾向にある。


3: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 13:54:16.78 ID:???0

>>2のつづき。

 こんなとき、普通の経営者であれば、J3設立の前にJ1とJ2の黒字化を図るに違いない。欧米の例を見
ても明白。彼らは市場が飽和状態になったと判断したら新規チームの加入を容認するが、赤字チームが
多数存在するときの新規加入は絶対認めない。この点からも、Jリーグの経営判断は常識から外れている
と言わざるを得ない。

 とはいえ、J3は来年からスタートする。J3に加わるクラブはJ2以上の厳しさを覚悟しなければならない。
当然、経営者と選手は並の給料と年俸は期待できない。J3参加を後押しする地元住民も犠牲を払ってもら
う必要がある。毎試合とは言わないが年に数回はスタジアムに足を運び、クラブのボランティア活動に参加
して公共料金以外のクラブ経費の大幅削減に協力する気構えを持ってもらわねばならない。それくらいしな
ければ、J3のクラブは生き残れないと予想する。<了>


87: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:11:00.24 ID:K+smvqTO0

>>1
またバカが何か言ってるよw

飛躍的にレベルアップし47都道府県カバーも近いJリーグ、「チーム数多過ぎ」の声は野球の弊害 イングランドはプロチームが358
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373875943/1,4,7,16
http://diamond.jp/articles/-/33759 (2013/3/26、スポーツライター・相沢光一)

サッカージャーナリスト大住良之「今やJリーグは30都道府県、1億人をカバー。観客数世界TOP5も夢ではない」※来季J3も発足
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373028617/1,3
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXZZO55062480V10C13A5000000&uah=DF251020129551 (2013/05/17)

サッカー】香港でも人気のJリーグ、毎節3試合の生放送開始!これで世界109の国と地域でJリーグを放送
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373558273/
http://hongkong.keizai.biz/headline/86/ (2013/07/11)

サッカー】海外移籍を経験したから分かった、 細貝萌の見る“Jリーグの現在地”。(木崎伸也)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335090238/
http://number.bunshun.jp/articles/-/219150?page=3 (2012/04/21)
>細貝が「Jリーグにはブンデスでやれるチームがたくさんある」と語るように、
>Jリーグは欧州4大リーグのひとつのブンデスリーガに近づきつつある

子供ができたら習わせたい事 女性2位サッカー(理由:Jリーグが好きだから) 男性1位サッカー…野球は圏外
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373177627/1,4
http://woman.mynavi.jp/article/130705-078/ (2013/07/05)


106: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:13:16.83 ID:KhMyGy1m0

>>1
あ、川崎サポーターに論破された人だwww


177: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:23:18.41 ID:RL0ovvnD0

>>1
大坪正則が10年後にどんな記事を書いてるか楽しみだw
ぶっちゃけ大恥かいてるだろうなw
20年後なんてJ4が誕生してる可能性も普通にあるからなw
大手マスコミにスルーされまくっても、ここまで拡大したJリーグをあまり舐めない方がいい


194: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:25:00.91 ID:XhGwIEby0

>>177


それなら早く


「秋冬」導入すれば


代表のためには必要だし


312: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:42:14.46 ID:sF+8k+2G0

>>1
こういう固定概念や偏見で生きてるような化石野郎は現代には不必要


337: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:46:33.87 ID:2hN1Y5M70

>>1
心配してくれるのは有り難いことだが
最後の段落は当たり前なんだよ
Jの創設時から覚悟の上だ


539: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 15:34:15.09 ID:zlUov3Bk0

>>1
jリーガーで食っていけないのにj3なんかで家族養えませんお(´・ω・`)


943: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 19:07:10.09 ID:5gWckNQZ0

>>1
こいつはJ2より下のリーグやクラブの事分かって無い
J2より酷いリーグを作るって程度の認識しかない
そうじゃ無くてJFLよりマシなリーグを作るんだよ
J3に行くクラブはJ3を作らなかったらアマリーグのJFLで過ごすしかない。
プロリーグであるJ3の方が経営に良いんだよ、現状より良くなるの。


5: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 13:55:38.99 ID:wycEeATo0

Jリーグ始める前にも延々と時期尚早と言いまくった人がいたそうな


7: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 13:55:53.61 ID:WEQzNY740

川崎サポに論破されたw大坪教授じゃないっすかww


8: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 13:56:35.25 ID:Nm82kSMP0

こういうやつらは、成功するとすぐ手のひらを返す。ゴミ中のゴミ。
批判をすることが美徳と思っている。


18: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 13:59:30.25 ID:63ul6hBq0

>>8
でも正直、成功する可能性ってあるん?
J2すら成功ではないだろう


77: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:09:33.80 ID:Cp2JfO0g0

>>38
J2創設による底辺拡大効果はすごいものがあると思う
俺の所もサッカー不毛の土地だったのが地元出身ユース出の生え抜きがブンデス移籍してA代表になる時代だもんな


164: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:21:40.13 ID:9zO3QOLmO

>>38
富士通、東京ガス、ヤンマー

旧JFLは存在していたしJ2がなくてもその三人は表に出てきていたんじゃないかな


215: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:28:25.10 ID:mKLm3fKw0

>>190
元セレッソの古橋が一番凄い出世かな
JFLからセレッソ入りしてベストイレブンまで取った


237: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:31:26.31 ID:qT4YJcd50

>>215
今年地域から上がったファビオが昨日マンUから得点したな


277: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:36:55.96 ID:VwI/JVtt0

>>215
今野も出世したんじゃない?


308: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:40:51.88 ID:mKLm3fKw0

>>277
今野加入当時のさっぽこは一応J1だったぞ・・・
監督も岡ちゃんでさっぽこ全盛期と言ってもいいぐらいの時期


322: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:43:55.89 ID:VwI/JVtt0

>>308
今野ってJFLの加入が決まったけど、なんか才能見抜いた人がJFLレベルじゃないって札幌に勧めたんじゃなかったっけ?別の選手だったかな?


374: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:54:00.48 ID:mKLm3fKw0

>>322
そうだけど札幌の練習参加して岡田監督から高評価されて獲得しようとされるレベルの選手だったってこと
それにずっと年代別代表のキャプテンだったし高卒新人ながら開幕戦スタメンとはっきり言って最初から凄い選手だった
そういう選手は古橋みたいなJFL上がりとは違って出世とは言わんだろう


525: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 15:30:49.66 ID:PzXtHDOMO

>>322
ベガルタに入りたかったけど入れなくて、ソニー仙台に決まったあとで
スタッフがここでは勿体ないと岡ちゃんに連絡したんじゃなかったかな


314: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:42:56.59 ID:I+s0SncI0

>>164
アホかと
J創設以前、日本リーグ時代日本がどんだけ雑魚だったと思ってる
プロ化して大きな環境、意識の変化、しいては底辺拡大が今の発展につながった

選手層が段違いに厚くなって
レベルも大幅に上がった
昔の環境だったら弱い時代のレベルの選手しか生まれてないよ


105: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:13:16.06 ID:cSwEa8rj0

>>8
マスゴミどもは石原が東京マラソンやると言った時に散々ネガキャンしていたが、
やってみたら大成功で、自分達にも結構旨味があると知った途端に掌を返しやがったよな


238: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:31:30.48 ID:aTdxOsSn0

>>8
対応策無き批判はただの悪口悪態
気にする必要すらない


12: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 13:58:07.49 ID:6VNYGrdfP

TOTOの収益分配すればええやん


15: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 13:58:55.09 ID:NzaPImJj0

J1ですら清水や鳥栖みたいに弱いクラブがあるというのに


311: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:42:01.92 ID:OvfCvDXR0

>>15
清水って観客動員そんなに弱いの?
サッカーの力でも観客動員でももっと弱いチーム何チームもあった気がする


323: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:43:57.46 ID:F/22RSFv0

>>311
去年は15,121人(全体11位)
純利益は1億3000万の黒字


340: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:47:11.94 ID:OvfCvDXR0

動員も順位も中位あたりだった気がするけど>>15が無知がアンチだっただけか


20: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:00:04.30 ID:flAgtw1y0

http://iup.2ch-library.com/i/i0962299-1374641913.jpg

Jリーグ創設前後に出版された「小説」
いまだに崩壊してないっすけど?
工藤先生はのうのうと作家面して活動を続けている


25: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:00:47.66 ID:0tLFiiHy0

土台の経済が豊かでないと始まらないってのは原則だけどな。


28: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:01:39.49 ID:pgfyH8kx0

今でもJ2の下にリーグなんていっぱいあるんだし
そこにJ3が出来てもいいだろ
裾野がめちゃめちゃ広いんだよねサッカーは


30: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:01:48.72 ID:Bse6s3gZO

Jの歴史は識者とやらの「そんなことできる訳がない、成功しない」ことをやり通してきた歴史だからな
一見無謀だけどじゃあ何でJFLは存在できてるの?とか矛盾点もある
知ったかの外野が無理だと言うほどなんとかなりそうだから不思議だわ


116: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:14:59.28 ID:M6YfHRshO

>>30
Jリーグ誕生←プロ野球以外が成立出来るわけない
14クラブへのエクスパンション←12が限界、無理
J2誕生←無謀もいいところ(まあこれは大冒険だった)
J2エクスパンションスタート←貧乏クラブを増やすな
クラブライセンス制導入←赤字クラブを切るつもりか
J3誕生←大坪教授が new


なんか大坪教授からJ3成功のお墨付きもらったみたいなもんだなw


120: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:15:39.18 ID:3d8vXP9t0

>>116
J2って経営的に成功してたっけ?www


31: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:02:06.80 ID:6VNYGrdfP

ぶっちやけJはこの不景気の中よくやってる方だろ


33: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:02:23.38 ID:5Q8Z9n0T0

大きな誤解があるけどJ3なんてなっても別に今と大差ないんだよ
企業チームと上を目指すチームを分けましょうってだけで
スタジアムも今の陸上競技場のままで構わないし、プロ選手も3~4人でいいからほとんどアマチュアでOK
今と名前が変わったもう1つのJFLが分裂するくらいのことなのよ


37: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:02:52.12 ID:RyOHYUi70

すべてのチームがJ1優勝目指さなくていいだろ
よくイングランドには何百もクラブがあるとか言う奴いるけどプレミア優勝目指してるのは5チームくらいだろ


39: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:02:57.78 ID:wycEeATo0

なんだ、この人って野球の球団の経営を見てきた人なのねw


41: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:03:08.01 ID:6wg6xkcZ0

J2の客を増やしたいならJ3は作ったほうがいいんじゃないかな


44: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:04:07.46 ID:IQmyuf82P

JFLですら観客1万超えることあるし、もはやJ2がJ3がどうこうってのは的外れくさいんよな。
結局注目し合いをどう増やすかが重要で


45: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:04:15.18 ID:6wg6xkcZ0

JFLがちょっと変わってJ3になるってだけのことじゃね
社会人とプロは分けたほうがいいよ


47: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:04:57.29 ID:kbGxh5nV0

日本ほど、客が入る2部リーグも世界にそうないんだけど
いかんせん金があつまらん


53: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:06:31.17 ID:F/22RSFv0

色んな意見があっていい
当然Jリーグも識者を呼んで会議してるんだから、そういう側面があるのを知ってるし


64: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:07:49.78 ID:APhj+q2dP

J2ができた当初も全く同じこといってたな

それにしても野球は馬鹿だよなあ
全盛期の70年代80年代にメジャーやJのように
日本版の3Aや2A作って全国に普及させてればサッカーなんて入る余地もなかったろうな


74: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:08:58.10 ID:Bse6s3gZO

ちゃんと採算がとれて加入基準がかなり厳しい審査を突破したクラブがJ3入りするんだから頭ごなしに無理無理言うのは頭悪いとしか言えない


83: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:10:35.14 ID:iQrB3rFY0

j3作るならプレミア作ったほうが


99: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:12:54.06 ID:F/22RSFv0

>>83
プレミア化は最後の仕上げで、今はすそ野を広げることが大事だと思う


84: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:10:38.36 ID:5pLYSSHb0

毎回、予想が外れるのは、学者として恥ずかしくないのだろうか?


89: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:11:04.43 ID:JWnLuKC00

ちなみに沖縄のサッカーチームはJ2なの??

試合してるのすら知らんが


122: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:15:44.82 ID:4FNuZ96GO

>>89 琉球はJFLだよ。現在の3部。


91: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:11:19.21 ID:yIkezX95O

ちょっとサッカーの上手いそこらの兄ちゃんが「オレプロサッカー選手なんだw」つってナンパに使えるようになって少子化問題がちょっと解決するくらいしか創設のメリットないね(´・ω・`)


107: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:13:25.14 ID:h/NoZT6h0

>>91
多少でも少子化改善したらそれはそれでとんでもない偉業だぞw


94: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:11:50.86 ID:+KEGdo2ui

J2がなかったら香川だって発掘されなかったんだからJ3がありゃ可能性が広がるだろ


100: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:12:54.86 ID:ruWjGbla0

J3ってJFLの衣替えみたいなもんだよね
大きな議論が起こるほど現状から大きく変化するわけじゃないと
思うんだけどな


109: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:13:34.01 ID:qyZ6R2hc0

J3が無理だってんなら、

今のJFLの批判すればいいのに。


110: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:13:44.23 ID:wycEeATo0

税金に頼るなって・・・そもそもJリーグは企業・自治体・サポーターの三位一体というのが前提だし。
自治体が駄目と言ったら、そもそもリーグには参加できてないわけで。
それを税金に頼るなといわれても、物を知らないのねとしか言えんわなw


123: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:16:02.66 ID:OQQYCM/EO

J3発足の理由は…
①Jリーガーのセカンドキャリア対策(選手寿命の延命、若手指導者キャリア枠)
②地域密着・裾野拡大(メジャープロスポーツの無い地域へ)
③話題性()
④格差をくっきりとし、ビッグクラブの発生を促進(クラブライセンス)

つまりは、上(J1J2)を改善するなら、その下にあたるJFLを改善しなければいけないと言うこと
改革が始まれば、当然混乱も生じる
経営体力の無いクラブは淘汰されるのも、折り込み済み
膿む前に、消毒しようと言う試みなわけだ
リスクは低くないが、やらなければ頭打ち
代表がそれなりに好調で、観客視聴世帯微増のうちにやろう…と


126: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:16:14.66 ID:wycEeATo0

すぐ潰れるとか言ってたのに、気づいたら40チーム。
しかも来年にはJ3発足。そら焦るよねw


130: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:16:42.45 ID:e6u9i9NK0

10チームで始まったのにもう50オーバーになるのか

つんでもねーな


133: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:17:23.29 ID:5uGeKhC6P

サッカーが発展するのはいいこと
これから歴史を作って行く段階だし

ただ一番問題なのが、J3から誘われてプロになる人
大した給料ももらえず、ダメだったら即刻解雇されて無職になるパターン
ヘタにサッカー上手いと人生狂うことになる
余計なお世話だけど


161: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:20:49.51 ID:6wg6xkcZ0

>>133
そういう現状がわかっててもプロになりたいなりたい奴はいっぱいいるってことだ
J2J3で稼げるんなら昇格する必要ないじゃん


152: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:19:33.68 ID:zXKVKrE8O

果てしなく遠い道のりだけど上手く行けば
J2J1ってステップアップ出来る可能性もあるから選手の
モチベーションもアップしてリーグ全体のレベル向上に繋がるはず


179: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:23:30.45 ID:F/22RSFv0

大坪さんに危惧されて喜んでるのワロタw


196: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:25:34.90 ID:h/NoZT6h0

>>181
でもJ3までtotoに含まれるようになるかもしれんからな
そうなるとかなり重い意味を持つことになる


182: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:23:50.23 ID:LHw+peYo0

この人はJ3のために新しくこれだけのチーム作ったとか思ってそうw


191: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:24:28.15 ID:t7Wd5+VC0

4大リーグのトップリーグでも一部の強豪以外は下手すりゃJレベルのチームもあるくらいなのに5部とかまであるよな


200: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:26:10.35 ID:H2KI1e6KO

勘違いしてるけどこの人アメフト至上主義で日本のプロ野球もよく批判してる人だよ
とにかくアメフトと違ったらダメみたいな結論はかり


229: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:30:26.70 ID:cJFZHVFG0

批判する人って今でも3部以下までピラミッドになってること
理解してない人結構多いよね


230: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:30:33.04 ID:X4bF8DcF0

海外は2部3部でも地元応援するサポ多いからな
トリノじゃ世界的に有名なユーベより
地元じゃ地域密着のトリノの方が愛されている
新潟みたいに地域に愛されるクラブ作りが必要じゃないかな


241: 2ch政治経済まとめ 2013/07/24(水) 14:31:47.82 ID:wycEeATo0

100年で100クラブ目標だったのが、20年で50クラブを超えるかもしれんのか。
不景気のなかで発足し、景気のいい時代を知らないJリーグがここまできたか。
もし日本に好景気の時代がきたらJリーグはどうなってしまうのだろう。


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