麻雀に強い弱いってあるの?ただの運ゲーだろ : 2ch政治経済とかまとめ <-グーグル->
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麻雀に強い弱いってあるの?ただの運ゲーだろ

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1374284963/

1: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 10:49:23.83 ID:i6yPai+40 BE:3996384678-PLT(12001) ポイント特典

千葉県にある麻雀博物館は北京にヘッドオフィスを置く国際麻雀組織におびただしい数の
麻雀セットを返還する決定を行った。そうしたなかには中国最後の皇帝、愛新覚羅溥儀が使用したものもあり、
これは中国側は国有財産であると主張してきた。中国の国際麻雀組織が18日明らかにした。
溥儀使用の麻雀のほか、ジャスパー、銀、象牙で出来た駒や中国の様々な要人の用いた品も引き渡される。

組織側の声明では、引き渡されるコレクションは非常に大きな文化的価値を持つもの。
日本の博物館はもてるコレクションを全て中国側にわたし、北京で麻雀普及を図るセンターが作られる。
これに先立ち、博物館は1200万元(約1950万ドル)の初値でオークションに出展しようと計画したが、
不明な理由でとりやめられていた。

国際麻雀組織は今回の日本の博物館の決定について、両国の協力を強化し、麻雀の研究および
ゲームの遺産の保存に貢献するものと高く評価している。

http://japanese.ruvr.ru/2013_07_20/118205468/


22: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:09:25.09 ID:pDLNKNE4O

>>1
こうゆう言い訳する奴は大抵が自分の手しか見ない


5: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 10:53:03.37 ID:eFF5LMYG0

一年やってれば捨牌で相手の手がわかってくる
麻雀は日ごと成長するのがよくわかる


10: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 10:56:13.32 ID:kKV5NvbE0

7割は運だな
あとの3割は実力

運は誰にでも平等だとするなら
やればやるほど実力に応じた戦績に帰結していく


11: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 10:57:17.43 ID:zfqkE0d50

弱者の言い訳
強者の謙遜


14: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:00:07.52 ID:rmNDVHCu0

プロの奴は河を全部見て読んだりするだろ?
自分の手を見てあっち見てこっち見て、ちょっと俺にはしんどい


17: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:01:49.70 ID:tHNCQOMj0

酷使無双

byブラック企業


20: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:04:29.79 ID:nd/QhQsg0

強い奴はいないが

弱い奴はいる。


21: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:07:40.54 ID:kL28YTyN0

ある水準にいくといかに運を引き寄せるかが技術力になるから運と言えば運かもしれない
麻雀やると運の流れをつかむことがいかに大事かがわかる


23: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:09:44.26 ID:vBWnMs4p0

最初は捨て牌を見る余裕がなくて振り込みまくったりするから弱い


24: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:09:59.61 ID:7x6R6EHh0

確率論だが、相手のクセを知る事はもっと大事。


27: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:17:40.06 ID:pr5jePyF0

大勝は運だが大負けは実力で回避可能


29: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:20:46.20 ID:vBWnMs4p0

経験が浅いうちはベタおりできないからものすごく勝つかものすごく負けるかのどっちかになるよな


30: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:22:07.20 ID:CY6G3U9I0

ナシナシで2縛りルールなら運の要素がかなり低くなるね
だけどつまらんw 実力がはっきりし過ぎる


33: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:28:23.55 ID:DdwfILQm0

牌効率と押し引きの状況判断がモノを言うぜ


36: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:36:12.61 ID:LDjB3AjLO

河と他家リーチ時の読みだろうな
うまい奴は本当に振り込まない
勝つんじゃなくて負けない戦い方ができる
俺は出来ない


37: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:42:19.85 ID:cAerAwdo0

勝てるかどうかは運次第
負けるかどうかは腕次第


40: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:43:43.22 ID:YpURamzB0

パチンコよりは強い弱いがあるな


41: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:48:15.61 ID:uJjmdO9I0

知ってないとカモられるから、ある程度は知っておかないとダメな事もある
後は運


42: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:48:24.55 ID:zfqkE0d50

勝つのは運、負けるのは実力
って矛盾している


43: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:51:04.69 ID:CY6G3U9I0

漫画やオカルトっぽいけど麻雀やってると確実に”流れ”ってものが存在するなって思うわ
その流れを上手く引き寄せるのも、ノッてる相手の流れを揺さぶるのも実力


49: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:58:27.05 ID:YpURamzB0

>>43
漫画の読みすぎw
たまたま運が続いてるだけなのに
それを流れと思い込んでるだけ


55: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 12:03:55.99 ID:uF5YP1eH0

>>49
運の偏りを信じらないやつは、大きなチャンスに指をくわえて過ぎ去るのを待つのみ
そしてそんなヤツは、大きなチャンスにを逃したことより、失敗しなかったことに安堵する・・・
ジリ貧の小者ほど現実主義をとなえるものだ


60: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 12:16:08.06 ID:CY6G3U9I0

>>49
長年麻雀やってて悟ったんだわ
以前は牌効率ばかり考えて打ってたけど上級者の間でやったらいくらやっても勝てなかった
流れを読めるようになってようやく勝てるようになった


44: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:55:14.90 ID:xIyLoIpD0

その点ポーカーってすごいよな
実力8割くらいでしょ


47: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:56:39.10 ID:GmuMbcfs0

あらゆるギャンブルに負け続けてる俺だが、麻雀だけは大きく勝ってる
ただ東風荘とかで打つとボロ負けするから技術とかというよりは心持ちの問題と思う
慎重に負けにくくやるのが重要というか


48: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 11:58:21.19 ID:MYqzVzIV0

麻雀の強さは防御の上手さだな 
洞察力やらで振り込む確率を下げる


53: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 12:01:09.64 ID:kH89jXiw0

麻雀の実力の差は攻めよりか守りにでてくる。
守りの技術があれば例えラスになったとしても点数で大きく負けることは少ない。


56: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 12:05:18.26 ID:tHNCQOMj0

営業系のある人のを後ろで見てたら、牌拾って来たら一旦右端に置いておいて
ちょっと経ってから並べて入れてたな。すぐ入れると入れた場所から
ある程度推測されてしまうからな。
俺は素人のお遊び程度だから何も考えずにやってたが、流石接待麻雀長年やってる人は違う
と感心したわ


61: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 12:17:38.56 ID:xyG/PNi70

坊や哲とか昔読んだけど、綺麗事ならべて格好付けてやがるが
ただのイカサマの糞野郎じゃねぇか なにが玄人だよ


63: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 12:18:43.91 ID:1J8LHTxh0

積み込み合戦に乗り遅れるとマジで十三不塔連発する。
あえてノーガードしてたら俺の分まで積まれるようになりそれはそれで2着が狙えた。
それは運とは程遠い戦略の世界。

まぁ俺は積み込みできないんだけどね。


66: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 12:25:54.95 ID:4zqw4VI80

長丁場だと明らかに集中力の差が出る


69: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 12:29:59.21 ID:ywgQcqMcO

流れだのオカルトだの語る奴がたくさんいるってのがまさに運ゲーの証明

将棋や囲碁と違ってトップクラスと素人との差が小さすぎる
素人でも一週間雀荘で揉まれればプロ3人と囲んでも簡単に2割トップ取れるのが運ゲー麻雀(笑)

将棋や囲碁じゃ何年揉まれてもプロ相手じゃまず一度も勝てません


78: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 12:50:20.86 ID:1/kpHp9k0

>>69
そこがゲーム性というやつだよ

将棋なんて既に家庭用PCに計算させればプロがコロコロ負ける時代
囲碁だって後何年かすればそういう時代が来る

麻雀はどれだけ計算させてもランダム要素が大きいので人間が勝つ余地がある

30年後に将棋や囲碁は廃れてるだろうけど麻雀は生き残ってるだろうね
最後に生き残るのは運ゲーなのさ


80: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 12:54:44.84 ID:Qo4VLIV90

>>78
言える。将棋とか囲碁は相手の手がすべてみえてるとても公平なゲームだけど
麻雀は相手の手が見えないからね。
日本人はへんなスポーツマンシップっていうかなんていうかがあるせいか
将棋と囲碁が好きだよね。


72: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 12:34:14.54 ID:faZi5qld0

手を換えたりチャンスを伺うほど早く揃わない


74: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 12:36:41.81 ID:CeusjKwq0

運の要素は多分にあるわな
先日来打った時は一人化け物みたいなツモの奴が居て何ともならなかったわ
振り込まないようにするだけで手一杯 喰いタンでも追いつけずどうしようもない


83: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 12:59:24.27 ID:uP9dF0Gg0

つべで桜井章一の積み込みとか見たけどマジですげえと思った


84: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 12:59:57.26 ID:Cc/UbVrZ0

むしろ運ゲーだからこそだろ
目に見えない流れとやらを掴んだつもりになってる時が1番楽しいわ


88: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 13:05:21.71 ID:peh1C7wS0

同じメンツでいつも順位固まってる。
2位、3位が時々入れ替わるくらいだわ


89: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 13:06:03.71 ID:BwmXwJSM0

引く牌は運だけど、降りる時の選択は実力しかないだろ。


94: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 13:16:35.18 ID:bxs2VthrO

いまの時代手積みは皆無だけどな


103: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 13:47:21.94 ID:lJ3WPc4V0

ただの運ゲーとかいってる人ってどんな打ち方してるんだろう?
いわゆる流れを読むとかいうやつかな。
でも今ってデジタル打ちが流行ってるんだろ?


104: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 13:50:01.06 ID:Qo4VLIV90

馬の血統を調べるとかよりは相手の捨牌読むほうがより可能性は高いわな。

>>103
流れって、「対子場」とかそういうの?それよくわかんないんだよね。
のこりが何枚あるからとか、あいつはあの役をやってるようだからとかならともかく。


105: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 13:50:27.64 ID:1/kpHp9k0

>>103
麻雀でデジタルつっても期待値計算でしかないだろ
期待値はあくまで期待値であって偏りが絶対にあるし
しかも人間が局面局面の期待値を瞬時に計算するなんて不可能

つまるところ運ゲーであることは間違いない


108: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 14:02:35.48 ID:lJ3WPc4V0

>>105
> しかも人間が局面局面の期待値を瞬時に計算するなんて不可能

だから、それの上手い下手が結果に影響されるんじゃなの?
それ以上に運が結果を左右するってのは同意だが。


106: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 13:59:00.42 ID:xFayxyPm0

やっぱ経験積めばある程度は上達するよ
まぁそれでも結局は確率論だしどーにもならんときは本当にどうにもならんけど


110: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 14:11:24.64 ID:noBwLPaT0

運の要素は排除できないのだが、捨て牌を見ながら振り込みにくい打ち方はできる

しかし運の要素があるからこそ初心者でも勝てたりして面白い


130: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 17:04:19.19 ID:tRzjPSe8O

ポーカーも麻雀も運の要素がなければおもしろくないだろ?
鷲津麻雀みたいに運の要素を減らす分には賛成
ポーカーはアクションの選択肢が多いから十分頭脳戦


133: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 17:14:01.38 ID:Y+Ahht9E0

1対1なら経験の差がものをいうけど
4人いるから運の要素が強くなる
一人でも素人が入るとめちゃくちゃになるって言われるように
経験から場に合わせた打ち方をすることが精一杯


138: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 17:43:14.29 ID:b385dFcFO

ゲーム、漫画スレだと思って開いたら麻雀スレだった
失望した、コンビニでタコス買ってくる


141: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 17:56:32.53 ID:99ZIWGXS0

めずらしく咲スレになってないな


150: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 19:15:53.89 ID:pujUomMO0

泣きマーって何であんなに嫌われるの?
麻雀って早くあがるゲームじゃないの?


152: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 19:33:50.80 ID:Y+Ahht9E0

>>150
フリーの雀荘とかの話じゃないでしょ?
雀荘なんかじゃ毎回役作りなんて考えてたら置いてきぼりにされちゃうから
ネットなんかでは役作りを楽しむ人には嫌われるってだけだろう


159: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 21:37:00.72 ID:hudwZDAz0

カン!カン!カン!リンシャンツモ!
麻雀って楽しいね!
(そんだけ運が良ければ楽しいだろうな!お前だけは…)

そんなゲームではあるが、モンド21とかの中継見てると、
プロの勝負しなさっぷりに感心する。
運を含めた状況を見極めることの重要性がなんとなくわかる。


160: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 22:07:41.41 ID:Y+Ahht9E0

>>159
プロって基本的に絞り捲くる人多いからなぁ
手広く待つより絞るを優先するから
飜牌を切るタイミングとかが揃わないと中々勝負にならない


162: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 22:14:46.87 ID:Qt6ueHyT0

プロの良くわからんのは第一打に字牌を切らないあまりに
フリテンになりやすいこと
しかも中盤に整理される字牌が狙われる
手が遅くなってタンヤオ平和系も絡みにくくなる
何の得があるのかしら(´・ω・`)


163: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 22:23:40.18 ID:vXqYKx7hP

>>162
桜井章一の影響


164: 2ch政治経済まとめ 2013/07/20(土) 22:30:56.85 ID:Y+Ahht9E0

>>162
シャンテン数上がらないうちは字牌絞るのは素人でも普通にやるだろう
ドラ絡みの中張牌やらまだ見えてない老頭牌やら絞り捲くる人もいる
プロって毎局上がれるわけがないって分かりきってるから有効牌と不要牌の見方が
普通の人とは違うんだろうと理解しているがどうだか知らん


173: 2ch政治経済まとめ 2013/07/21(日) 00:15:20.31 ID:IZkHgF5s0

ネトマのレートって4着だけ延々と回避して
1着をたまに取れば自然と上がっていくでしょ

チェスや囲碁将棋のレートは目の前にいる対局者を倒さない限り上がらない

2着3着が存在するレーティングってイマイチ信頼性がないんだよなあ
そもそもイロレーティング自体が2人完全情報ゲーム前提で構築されてるのに


174: 2ch政治経済まとめ 2013/07/21(日) 00:21:14.35 ID:tpE+VifGP

麻雀はトップを取るゲームだから
2着以下には価値がないんだよ
雀荘でも2着なら大幅に浮いてないと場代でマイナスになる


184: 2ch政治経済まとめ 2013/07/21(日) 01:09:21.83 ID:e7bOUKsuP

麻雀てのは、いかに他人を上がらせないかってゲームなのだ。
振らなきゃ負けないとまでは言わんが
最低、満貫1回上がれば、大体は逃げ切れるのも現実。
猛者を相手に、振る、振らないの末のスレスレの逃げ切り勝ち。
これがいいんじゃねーか


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