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【社会】自分の好きな仕事のときだけ元気になるなどの特徴「新型うつ病」排除しないで 適切な診断訴え 日本うつ病学会

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374360033/

1: 西独逸φ ★ 2013/07/21(日) 07:40:33.93 ID:???0

日本うつ病学会は20日、北九州市で開いた総会で、自分の好きな仕事のときだけ元気になるなどの
特徴がある、いわゆる「新型うつ病」について、企業は患者を排除せず適切な診断が必要だと訴えた。

新型うつ病の特徴は(1)自分の好きな仕事や活動の時だけ元気になる(2)「うつ」で休職することに
あまり抵抗がなく、休職中の手当など社内制度をよくチェックしている(3)自責感に乏しく会社や
上司のせいにしがち――などと紹介。同学会は昨年7月に初めてうつ病の治療指針をまとめた際、
「医学的知見の明確な裏打ちはない」と新型うつ病を指針の対象外としたが、悩んでいる患者は少なくなく、
うつ病や適応障害、人格障害など、適切な診断が必要とした。

総会会長を務めた中村純産業医科大教授は「患者はコミュニケーションが下手な傾向があり、精神療法が
効果的なことが多い。

企業は患者を職場で排除的に扱わないで欲しい」と話した。

ソース
朝日新聞 http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY201307200383.html


72: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:55:31.17 ID:ZTt8SWxT0

>>1
単に元気が出ないことですら病人扱いか。
精神科医はもう少し謙虚であるべきじゃないの?


132: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:07:00.44 ID:2hmWtzsG0

>>1
詳細見ても、堕落しきったただの嫌な性格の人間
ってだけにしか思えんのだがw


149: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:10:33.43 ID:MNEVopTK0

>>1
うつ病」=「逃げ口上」


158: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:12:21.05 ID:l3KrQ6T+0

>>1
>自分の好きな仕事や活動の時だけ元気になる

みんなそうだろw


225: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:23:42.97 ID:w7rmvQSj0

>>1
DSM(精神疾患の定義を定めたもの)をどういうふうに曲解するとそれが病気になるのか教えてくれ。

本人は困ってないので病気じゃないんじゃね?


240: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:26:36.65 ID:fIZYnbw90

>>225
今の操作的診断基準によれば、
DSM-ⅣTRの症状が出たらそれは立派なうつ病なんだよ。
いわゆる新型うつ病(ディスチミア親和型うつ病)でもちゃんと症状が出る人が多い。


267: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:29:47.22 ID:w7rmvQSj0

>>1の症状の人は充分に社会に適合できてるからほうっといても大丈夫じゃね?


293: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:33:13.63 ID:u/gXFZJC0

>>1
なんか、患者の数を増やす = 自分らの仕事を増やす = 金儲け って、

そういう図式を疑っているんだけどな。


463: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:59:31.80 ID:q/5h8UJuO

今の私ちょっと>>1な感じだけど、元々の気質がそんか傾向あるのものの
頑張って何とか5年くらい社会人として対応できてた。
でも父親の仕事が上手くいかなくなってからというもの
父親が家で四六時中罵ってきて八つ当たりしてきて
私のメンタルも消耗し不安定に。仕事場で堪え性がなくなってきてしまった。
やっぱり社会で当たり前にある嫌なことに耐えて対応する能力って
あまりに甘やかされて育ってたり、逆に常に精神的重圧を受ける環境だと発揮できないのでは。


485: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 09:02:05.25 ID:H/cufQHD0

>>463
そうかもしれないけど会社相手にそれは言い訳にならないし
赤の他人にツケを払わせるような言動は間違っていると思うよ
自分で処理すべき問題で他人には関係ないからね


563: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 09:14:54.15 ID:q/5h8UJuO

>>485
そう思います。
仮に会社に居続けるのが可能であっても
うつ病になる人は会社や同僚に「負担」をかけ続ける状況が
更に負担になって耐えられないと思う。ただ金銭的に全く余裕がない場合はどう感じるんだろうか?…
吉本興業の河本がやってたような不正、
既に金稼いでるのにあんなことできる人間がいるんだとショックだった。


615: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 09:22:56.15 ID:WXdKgOcy0

好きなことをやる時には元気になって
嫌いなことをやる時には気分が落ち込むってのは
誰でもそうだと思うけどな
ただでさえ鬱でパワーが出ない状態の時に
さらに嫌いなことをやるとなるともうダウンしそうになるが
好きなことだったら何とかやれなくはない
って話なら割と当たり前だと思う

>>1にあるように元気になる、ってのは
それとはニュアンス違うのかもしれないが


663: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 09:30:24.17 ID:aFO3gqna0

>>1これをうつというならサラリーマン全員うつだわw


678: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 09:32:33.13 ID:yqvry1R50

>>663
普通は休むことに抵抗感抱くから
サラリーマン全員というよりやる気のないサラリーマン


805: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 09:56:53.12 ID:kDrF8v+30

>>1
>自責感に乏しく

こんなのに「鬱」という言葉を用いるべきじゃない
ズルい&他罰思考は人格障害からきてるんじゃないの?


815: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 09:59:12.98 ID:cQBT4who0

>>805
だよな
少なくとも本当のはまず自分を責める


10: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:42:43.15 ID:od8ufmCF0

組織の一員が「あれはしたい」「これはしたくない」とか言えればどんなに幸せだろうね
したいことだけしたい人は組織を抜けて起業した方がいいと思うよ


11: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:42:53.49 ID:9wQ7fv4bP

ただの甘え、社会不適合者じゃねーか。

排除はしないだろうが、コミュ力をさっさとつけろ。まずは表情からだ。無理してでも、明るい表情をつくれ、そしてそれを
一日1時間でもいいから持続しろ。来週は2時間な。


37: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:49:14.57 ID:LO29I3FQO

>>11
優しいね


19: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:44:06.55 ID:Go2HdmoD0

公務員によくあるですな


29: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:47:28.07 ID:YP2M3YQqO

新型うつって深刻な病だよなぁ
なんたって上司が本当にうつになっちまうもんなぁ


31: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:47:37.27 ID:FxjWxyt4O

躁鬱病が本来の鬱病だからな

香山リカのミスリードは酷すぎる


824: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 10:00:13.33 ID:0Wux2q5T0

>>31
単極性うつ病じゃなくて?
双極性障害とうつ病は別の病気だよ


33: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:48:04.14 ID:05vOF53AO

そんなのはうつじゃない
実際になったやつの証言だ


47: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:51:41.76 ID:zB+H/D+NP

これ、和民と柳井のコメント欲しいな


52: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:52:30.81 ID:3vGqH2rh0

元気に好きな仕事だけしていればいいだろ


59: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:53:33.88 ID:bd1W3aEo0

よし、じゃあ俺も好きな仕事以外はやりたくないから鬱になろっと

って奴が出てくるじゃんかこんなの認めたら


108: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:01:38.50 ID:oONYIZ0P0

>>59
ウツと言うならば精神科に行って診断書もらってこいと会社に言われ
精神科に行ったら医者に言葉巧みに誘導され薬漬けになって本物のウツになってしまうのであった


61: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:53:52.66 ID:+vuVYwsl0

うつ病のスレ?行ったら
患者の大半がこういう症状で家族のストレスがMAXになってたなあ
3食きっちり食べて昼は爆睡夜はゲームやネット三昧と
自分で治そうとしないから支える気が起きない、口だけ達者なクズ、
早く縁を切りたい、心の風邪(誰でもかかって、やがて治る)なんて大嘘等と

頼みの医者も薬出して「ゆっくりしてね」だけなので治る見込みも目処もなし


74: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:55:59.16 ID:vak67tRy0

自分の好きな仕事のときだけ元気になるって、
それたんなる空元気なんじゃないの?


75: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:56:21.05 ID:C/3f6YnP0

患者だが
どんなもんだろうな
なにせトコトン無気力になるんが
頑張れとか気合入れろてのはこの状態の人間には追撃いれるだけなんだよな


77: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:56:23.22 ID:dH4mfdYi0

好きな仕事どころか好きだった趣味すらやる気がなくなってストレス発散もできないんだがこれ鬱なんだろうか
はっきり診断されるのも怖い


94: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:59:39.35 ID:zsNPanABO

>>77
今まで好きだった事すらやる気が起きないのは鬱の初期段階では


85: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:58:02.80 ID:FxjWxyt4O

まず攻撃性の誘導に弱いタイプが発病しやすいから
案外と、この手のニュースにパブロフの犬みたいな反応するお前らがやばそう


87: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:58:26.68 ID:Ahl4vmyl0

周囲の人間がマジ鬱になる深刻な病気
鬱って言うより適応障害の方が近い気がする


90: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:58:54.25 ID:sJpwZdgP0

仕事で忙しくなって、大好きだったRPGもできなくなってしまった
ゲームするのめんどくせ……
これも新型鬱かもな


91: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:59:20.65 ID:v1/17L6U0

「自分の好きな仕事や活動の時だけ元気になる」
という表現がちょっと良くないんじゃないかと思うw

本来の目的を忘れて、
利益のためなら多少のコンプライアンス違反を黙認しようとする会社の方針に無理矢理従わされることで、
ストレスが溜まってうつ病になるパターンもあると思うよ。


92: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:59:27.36 ID:31JYXD690

まず、新型うつ病とやらが、学問的には本当に病気と判断してるの?
そこがわからないんだけど。。。。


93: 2013/07/21(日) 07:59:29.60 ID:C/3f6YnP0

重症化したら人ごみでショック症状起こすとかやっかいぞ
都会でこれは特に問題になる


95: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:59:42.56 ID:3vGqH2rh0

精神科医「生き生きとした充実感に溢れる毎日をお過ごしのあなた、「元気型鬱」の可能性があります」


111: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:01:51.92 ID:Ndy2v6NM0

>>95
ありえるw


97: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 07:59:44.87 ID:GeyxB5TP0

中世以下の労働環境をどうにかしたら


103: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:00:55.66 ID:7H5MBbKkP

まあ崖に向かってる船を一生懸命漕ぐ奴はいないからな
日本の未来の道筋をちゃんとつけなきゃいけないのは確か


109: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:01:40.20 ID:ERaNJJvT0

これイチイチ認めてたら左遷とか閑職につける
いわゆる懲罰人事はモロに虐待だな。
まあ人事の連中は多少苦労せんとイカンが


114: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:02:39.44 ID:HeHyd/LsP

たしかに仕事で鬱なっても自分の趣味だったらちょっとは元気になるのは初期段階だな
次の段階で趣味も楽しめなくなる
食べるのもだるくなるだからな


125: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:05:36.24 ID:2unjATo/0

香山リカが、皇太子妃の為に作った病名じゃなかったっけ?


うちの会社では、新型鬱の病欠は認めないと提示したけど。


130: 2013/07/21(日) 08:06:32.77 ID:C/3f6YnP0

>>125
しかしそれどうやって旧来の欝と見極めるんだ?
精神科医の診断書持参か何かか?


129: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:06:09.39 ID:KeIWYY900

俺はうつ病から快復したぞ
本当の鬱病の人ってこんな単純なもんじゃないよ
精神病みたいに思われてるけど、重度になるど体にも影響出てくる
好きな事だけしてれば楽だけど、治療法はそうじゃない
責任ある仕事任せて褒めまくってみろ
自信がつくと治るから


131: 日曜日なのにおまえら ◆JpGayBoy.. 2013/07/21(日) 08:06:49.10 ID:1z2/QzzK0

(´・ω・`)アタィも新型うつなのね、きっと。
建築現場を忙しく動き回ってたころはめちゃんこ楽しくて元気だったけど、癌発症して余り動き回れなくなって部署異動したけど、
毎日管理業務と分析業務の往復で萎えちゃう。お日様に当たりたい。


140: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:08:31.72 ID:2Ov3GlFVT

まあこう言いだすと何を持って精神病とするのかよくわからなくなるな


144: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:09:18.18 ID:9whf4cFVO

気分の問題だろう


153: 元欝 2013/07/21(日) 08:11:22.58 ID:C/3f6YnP0

>>144
気分の問題だ
ただしずっと感情の状態が底のまま維持される
制御が利かなくなる病気だ


148: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:10:28.72 ID:R1qH/qrI0

要するにこれは「きちんと診察受けさせて、クビにするときは主治医に根回しして理詰めで攻めろ」って事なんだけどな。
幾ら本人が時期を見計らって復職希望したとしても、主治医がオーケーを出さなければ職場は拒否出来るんだぜ。


151: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:10:41.09 ID:urMigUCI0

あれか鬱にならないようにリミッターでもついた新人類か?
ゆとり教育してもどっかでストレスは受けるから
早いか遅いかの違いだよな


173: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:15:05.18 ID:ArRph2c90

新型鬱って好きな事は何でも出来るんだよね…旅行も行けるし遊びも大好きって
新型鬱って鬱よりも境界に近いんじゃない?
言い方差別かなって思うけど、何でも鬱の仲間入りはやめて欲しい
本当に苦しんでいる鬱病の人に申し訳ないよ…


175: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:15:20.68 ID:nDKNIsW+0

友達から食事や買い物に誘われてもプレッシャーになってドタキャンすることが多いです
申し訳ないとは思ってるんですが・・・
食欲はあるけど体が動かないんで太る一方
太ってると怠け者のレッテル貼りばかりされてつらい

最近の障害者は食事には困らないから太ってるよ


176: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:15:36.75 ID:yEhOLvlVO

いや世界では夏休みが一ヶ月とかなのに日本って5日とかしかないだろ
無駄な労働をさせすぎなんだよ
仕事なければ苦手な事やらせて痛めつけるのでなく休暇にすればいいだけ
雇い主がブラックだからそれができないから鬱になるんでしょ


188: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:17:03.45 ID:wPvRDzyL0

俺も一時期本物の鬱になったからわかる
本当の鬱は好きな事もする気が起こらなくなるんだよ
こんなの鬱じゃねえよ


200: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:19:10.88 ID:2hmWtzsG0

つか、うつ病はシナプスの受信がどうのこうので、
薬さえちゃんと飲めば症状が抑えられる、れっきとした病気だろう

これは、どういう原因で起こって、何かの治療法さえあれば改善できるってわかってる
病気なの?


224: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:23:34.92 ID:46wYFoMS0

>>200
ゆとりなので今までまともな教育を受けなくて社会にも馬鹿にされ続けて
週活も超氷河期で社会に出た後も給料も少なくてやりたい仕事でもなくて忙しくて
いろいろなストレスが蓄積した結果生じた社会病だな


213: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:21:20.22 ID:U+l/8CLJP

結局このすさまじい怠け甘えを新型うつ病なんて病名にできると
大量の薬を出して薬漬けにできる医者が徹底的に儲かる
だから認めさせたいだけ


216: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:22:19.63 ID:+d4EFixt0

うつはおろか新型うつなんて完全に甘えだろ
そもそもコミュニケーション下手なんて雇うなよ


307: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:34:56.75 ID:YangbCWh0

>>216
鬱はリアル病気。新型と一緒にするおまえが無知
鬱は見てても超可哀相
おまえは1回鬱になってどんなもんだか経験するべき


338: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:38:45.50 ID:pUkiJkYsP

>>307
私も対人恐怖(緊張)や労働の好き嫌いはある程度あるけど、
震えとか不眠とかは無い。そこまでいってるのなら
そもそも会社に甘える以前に隔離入院が必要なレベルだろ

そのときは身分の保障などは誰に対しても期待しちゃだめ。
全部財産はなげうってでも入院して療養に努めるべき。
足りなくなって生活保護。
直らなければ一生隔離。犯罪や自殺をしないためにもね。
自殺もぶっちゃけいいかも。
ただ、電車に飛び込むという迷惑はどうにかできないかね
自分を追い詰めた運命への復讐のつもりなんだろうか。
ここにも、甘え、高慢さ、ひとりよがり、が見えるね


220: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:23:06.52 ID:VaVYuaL60

これ俺の症状そのままやん


221: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:23:08.62 ID:ERzsK/hOP

だからといって、ワタミのように嫌な仕事を洗脳させるのもどうかと。


223: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:23:27.68 ID:+5inlMlhO

本物の鬱は自律神経も蝕まれて生命の危機に曝される
サボり病とは分けるべき
そしてサボり病には保険点数つけないようにして自由診療にしてみろ
障害者認定出来なくなれば患者も無駄な薬も減る
精神病医師の言いなりで病気にするとかないわ


231: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:24:57.84 ID:OzHlI4SC0

本来のうつ病患者を大切に考えるなら、
むしろ新型うつは認めちゃいけないんじゃ。

因みに、従来うつ自体結構増えてそうな気がする。
責任感の強い人がぎりぎりまで頑張って押し潰れちゃうタイプだけじゃなくて、
極端に打たれ弱くて潰れちゃうタイプ。

本人は自活できてると思ってるんだけど、話を聞くと、面倒事は結構親任せで育ってきてる。
だから、社会に出てから「真っ向から意見がぶつかる」と「人格否定されたかのような衝撃」を
受けてしまうそうな・・・。


247: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:27:10.51 ID:GE3Cs7to0

うつ病は二次的症状で、基本は大人の発達障害じゃないか

脳の一部が機能不全になっている
知能は正常だが、空気が読めない、社会性が欠如等の症状が現れる


279: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:31:44.78 ID:fIZYnbw90

「うつ病は甘え」で片づけようとするのがそもそも甘え。
精神論バカは死なないと治らない。

>>247
発達障害、という言い方が適切かどうかはわからないが、
阿部隆明「未熟型うつ病と双極性スペクトラム」では、
性格の未熟さが原因としている。
今まで許されたことが許されなくなった、日本の社会が厳しくなったんじゃないかな。


248: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:27:21.07 ID:cGHV7CYm0

病気だろうがわがままだろうがかまわんよ
治療法が確立されて治ればそれでいいじゃん


281: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:32:00.35 ID:ERzsK/hOP

バブル期は嫌いな仕事でも高給だからストレスを感じなく、動かないからデブも多かった。
しかし、今は嫌いな仕事しても低給だからストレスをためて、うつになってしまうんだよ。


351: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:40:03.94 ID:cGHV7CYm0

ちなみに長患いで休みがちになると
「休職中の手当など社内制度をよくチェックしている」
は自然に身につくから
原因と結果が入れ替わっているのかもしれぬぞ


364: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 08:42:02.90 ID:wkkQ0HO00

本物の「うつ」は、とてもひどいものらしいぞ。気力が消滅して、起きあがることができない。
生活が崩壊するが、自殺する気すら起きない。

「新型」に、その「うつ」という言葉を使うのはまずいと思う。「新型気分障害」とか、なにか別の言葉で呼ぶべき。


552: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 09:12:30.76 ID:K1zhdsUB0

>>364
> 本物の「うつ」は、とてもひどいものらしいぞ。気力が消滅して、起きあがることができない。
> 生活が崩壊するが、自殺する気すら起きない。

これ、気を付けた方がいい。
知人が鬱病になった。
回復の兆しが見えたと思ったら、自殺してしまった。
奥さんが、
「外出する気力が出てきたので、皆喜んでいたんですよ。自殺する気力も出てきたんですね。」
と、嘆いていた。


575: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 09:16:59.75 ID:4vGp11/n0

>>552
うつ病で一番怖いのは回復期で躁転した時って言われてるよ


604: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 09:21:15.63 ID:VVLjtSo60

>>575
うん、ごく基本的な情報だね。
俺も風呂や皿洗いすら辛くてできなかったときは自殺の気力もなかったが、
少し活動できる状態に戻ったときが一番ヤバかった。
自殺の意欲が増して大変だったが、マンションの上の階の人が近所の踏切で自殺してその家族がどうなったかを見て何とか踏みとどまれた。


598: 名無しさん@13周年 2013/07/21(日) 09:20:51.54 ID:jsG1rlX9P

>>552
ちょっと上向いて外を見てみるとさ、
世の中たくさんの人が頑張って生きていて、それはとても素晴らしくて、
鬱なんかに甘えてる自分は生きていることが許されないって再認識しちゃうんだよね。


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