【資格】司法試験「合格3千人」を撤回 政府、法曹養成見直しへ[13/07/16] : 2ch政治経済とかまとめ <-グーグル->
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【資格】司法試験「合格3千人」を撤回 政府、法曹養成見直しへ[13/07/16]

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373941628/

1: やるっきゃ騎士φ ★ 2013/07/16(火) 11:27:08.17 ID:???

政府は16日、法曹養成制度の関係閣僚会議を開き、司法試験の合格者を
年間3千人とする計画を撤回し、法科大学院に自主的な定員削減や統廃合を
求めることを柱とした検討会議の提言を了承した。
司法制度改革の看板だった3千人計画の閣議決定から11年余り。
弁護士の就職難や法科大学院の人気低迷が深刻化し、見直しを余儀なくされた
格好だ。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20130716/Kyodo_BR_MN2013071601001337.html
関連スレは
【資格】司法試験 低合格率の法科大学院に「法的措置」 政府方針[13/06/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371693327/l50


3: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 11:29:36.03 ID:39Bj3h19

司法試験に合格しても、ろくに就職もできない有様。
制度改革の大失敗例。


4: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 11:30:26.21 ID:LR/0z6aB

アメリカの弁護士資格みたいに、司法書士と行政書士、税理士、公務員の地方上級あたりまですべての法律系の資格を統合すれば良かったのに


13: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 11:41:52.07 ID:3jXyO+Uk

>>4
法律上すでに弁護士は司法書士と行政書士の全ての業務と
税理士の大半の業務を行うことも出来るぞ

ただ、登記にしろ、税務にしろ細かい通達やら規則だとかが多すぎだし、
書類作成や申請のための専用のソフトを持っている弁護士がほとんどいない上、
費用も専門家じゃない弁護士のほうが割高だから普通の人は利用しないだけ


52: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 12:56:43.37 ID:3jXyO+Uk

>>13
受験科目が全く違う税理士を統合は論外だし
行政書士、司法書士を弁護士に統廃合するとして、現在の行政書士とかどうすんの?

そもそも、無理に統合しら権益が広がる弁護士会のみはウハウハかもしれないが
国民の利便性とかは逆に下がらないか?


57: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 13:12:15.88 ID:7tvjJ4lk

>>52
万一、統合しても弁護士の権益がひろがるわけでもありません。
いまだって、弁護士は、税理士、司法書士、行政書士の業務は行い得ます。
ただ、依頼人の方でこれらの業務を弁護士び依頼する商慣習があまりないので
どうしても、税務は税理士、登記等は司法書士となってしまうのです。


89: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 15:18:04.93 ID:AZ8LDTEO

>>57
銀行とかは商慣習じゃなくて こわくて登記の専門じゃない弁護士に頼まないんじゃね?


60: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 13:26:24.77 ID:YJ2n9Jgp

>>52
行政書士はどっちにしろ廃止だろうね。あの資格は問題が多すぎる。
今行書で開業してる奴は特例で現行業務に特化した範囲内で事業継続を認めるんじゃね?


61: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 13:29:41.27 ID:o77mo/ki

>>60
事務系公務員は長年勤めたら無試験で行政書士になれるのに、なくすわけがない


65: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 13:36:18.43 ID:YJ2n9Jgp

>>61
その特例利用して行書になる退職公務員はほとんどいないから無問題。
俺も実は該当してんだけど他の仕事してた方が余程効率がいいんで登録してない。


79: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 14:42:44.21 ID:0XrqtI6V

>>65
特認は行政書士全体の3割ぐらいを占めるらしいよ
1万人以上が特認で行書登録してるらしい


87: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 15:05:22.41 ID:YJ2n9Jgp

>>79
単なる戦後混乱期の退職公務員救済利権の残骸だから廃止しても実際に困る人はいない。
特認となる潜在有資格者は推定で1000万人近くいるけど実際に特認登録してんのが
1万人程度しかいないのが何よりの証拠。
周りで特認で行書になったの1人だけ知ってるが実はそいつは不祥事起こして役所を
中途で辞めさせられた奴。行書兼人材派遣ビジネスとかヤバイ仕事をやってたが
最後は従業員とのトラブル起こして殺された。2ちゃんでもスレが立って話題になったよ。
特認組はロクでもないワケありが多いが試験組も変なのが士業では突出して多いので
廃止が正解。


8: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 11:33:55.59 ID:Ru7rprdW

就職難なら開業すれば良いじゃんと思ったけどさ
毎月の会費とかバカ高くて、事務所維持するには毎月100万は売り上げなきゃならないらしいな


75: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 14:37:44.62 ID:/M/Q8GU0

>>8
ひょえー
ならんでよかったw


19: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 11:58:10.82 ID:7tvjJ4lk

いまだって、3000人合格してない。
2000人合格、これで過剰なんだから
3000人合格撤廃しても状況は変わりっこない。
やっぱり、2000人くらいは合格ということだろう。


20: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 12:02:09.90 ID:XC16QQ4N

もともとの司法試験で、単に定員増やせばよかったんじゃねえのか?くだらない
組織作って金儲けしようとして、前より悪くなっているじゃないか。司法試験を
受けるのに何で事前審査がいるんだよ?


22: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 12:06:02.59 ID:0XrqtI6V

弁護士より社労士のほうが食えるという現実


23: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 12:09:10.69 ID:xaJhfe9G

今まで司法試験の勉強をしてきた奴は気の毒だな


24: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 12:09:17.38 ID:+UtLOLjq

70%が弁護士になれます!って最初いってたよな・・


28: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 12:12:04.21 ID:Igiddqwr

騙されて会社辞めたり借金で学費を工面してた人も多いからな
国の詐欺に引っかかったようなもんだよ


33: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 12:16:26.00 ID:+UtLOLjq

>>28
しかし騙される方も悪いと思うけどなあ
聞いたこともない大学の法科大学院で「これからは70%が弁護士になれます!」みたいな説明受けたら、普通なら辞めるって


32: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 12:16:22.98 ID:vnRlJH25

法学部人気がた落ちだもんな
裁判員制度も税金の無駄だからイラネ

改革すべてが時間と金と労力の無駄
一発試験に戻せ


36: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 12:29:14.33 ID:IiRKqsQP

弁護士なんてサービス業みたいなもんなんだから
営業力がない奴は消えるのは自然の摂理だろ


39: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 12:34:33.60 ID:crQevQuD

少数精鋭化して稼ぎを確保してやらんと賢いヤツがなりたがらんからな。
いっぱい勉強せんといかん上に競争にさらされる業界なんかに誰も飛び込まんだろ。


40: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 12:37:15.40 ID:xuwvIXlk!

そもそもこれって誰が主導してこうなったんだっけ。
当初から違和感ありまくりだったんだが、グレーゾーン金利の弁護士バブルに
踊らされた弁護士からの発想なのか、はたまた行政側の発想なのか、、、
裁判員制度と言いおかしな改革だったよ


41: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 12:37:30.62 ID:+UtLOLjq

あとは学歴も重視される世界だよな
弁護士のメッカ虎ノ門の事務所になると、東大京大を現役合格した人のみしか応募できないし


43: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 12:39:08.08 ID:jr5qzWJr

規制緩和改革に逆行しなくていいだろ
時給800円の非正規弁護士が出てくるまで放置で頑張ろうよ


46: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 12:41:16.96 ID:DJ7/NIJH

何でもかんでも規制撤廃を唱えて進めた結果が弁護士の就職難だ。規制緩和をすればよくなるというのは
間違いだ。過当競争社会は弱肉強食社会で社会が崩壊するのだ。何を規制し何を緩和するかは高い知性と
感性が必要である。競争さえしていれば景気が良くなるということはありえない。
守るものは守らなければ社会は崩壊するのだ。


47: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 12:41:34.17 ID:LR/0z6aB

下位数百人のために制度を変える意味というのは
食えなくて「弁護士としての品位」を穢しかねない連中をなくすことで
上位の「弁護士としての品位」を保ち、ひいては高い弁護士料金を保ちたいということでそ


50: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 12:46:56.60 ID:Y77zLrbw

昔は合格率2%で合格者300人くらいだったらしいから、随分と合格者が増えたよな


53: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 12:58:39.75 ID:gq68BKs0

法科大学出て宅建目指している人もいるような希ガス・・・・。



   宅建スレが不滅なのは、放火大学崩れが何度も挑戦しているからやろな。


56: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 13:09:33.05 ID:jncK29yt

合格者500人時代経験者だが当時から大批判だったのにようやくですか
論文答案用紙も「冊子から一枚に」はまだしも書きづらく字も小さくなりがちな「縦書→横書きに」とか改悪ばっかだったね


70: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 14:11:46.41 ID:a1QCZ/k2!

TPPを見越して大量にアメリカから弁護士が来て草刈り場になる前に
一気に草を刈っておくためってことも考えたが、考えすぎかw


74: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 14:33:48.11 ID:ErtSDoKm

もし、また厳しくなるのなら三千人世代は上からも下からも馬鹿にされるだろうな。
ちょうど今のゆとり世代のように。


81: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 14:47:41.53 ID:lPYNnIdg

年収5~600万でも大丈夫なら
今のペースで増やしても問題ない

今まで、人が少ない事を利用して
ぼったくったり、金金金で年収2000万
なんて弁護士がいっぱいいて、
一般人がなかなか訴訟できず泣き寝入りしてたのを

解消する為に、弁護士増やしたのに
また利権負けするのか???


86: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 14:57:11.53 ID:tEqUiNP1

結局は司法試験のブランド崩壊させただけか


96: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 17:26:11.71 ID:XC16QQ4N

何で法科大学院なんか作ってしまったのかね?大義名分は何だったんだ?


97: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 17:33:48.37 ID:4JlVX7hL

>>96
学問と実務の架橋により,ハイレベルの教育を施す

理論上は,ローでの教育効果により,旧試験1000番より,新試験3000番の方がレベルが高いはずだったらしいw


98: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 17:44:20.33 ID:YJ2n9Jgp

司法試験板では、それこそ随分前から今日の事態は予想されてたよね。
専用スレがあってスレ番号が何と200を超えてるw


104: 名刺は切らしておりまして 2013/07/16(火) 18:10:49.46 ID:8smSnfAJ

弁護士の食い扶持だった簡易裁判を司法書士が根こそぎ持っていったからな
弁護士増加云々以前の問題だろうに、お抱え弁護士なんてそもそも少ないのだから


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