【労働】<社員(目下)に対して、極めて時間にルーズ> <顧客(目上)に対して、極めて時間に正確>日本企業… : 2ch政治経済とかまとめ <-グーグル->
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【労働】<社員(目下)に対して、極めて時間にルーズ> <顧客(目上)に対して、極めて時間に正確>日本企業…

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371657317/

1: つくび ◆SHoUJoURV6 @筑美憧嬢φ ★ 2013/06/20(木) 00:55:17.57 ID:???0

  世界的に見て日本人は待ち合わせに遅れないし、新幹線だって分刻みで動くし、通販だって指定した
日付の希望通りの時間帯にだって届く。そんな事から日本人の大半は、自分たちは時間にルーズで
ないと思っている。しかし、本当にそうだろうか。これらの現象は、結果的に時間に正確に行われている
だけで、他の先進国の住人が持ち合わしている時間を守るという観念が日本にあるとは到底思えない。


  なぜなら、日本人が時間を守っていると思っている現象が、目上の人の言うこと
には絶対に従うという日本文化の一部がそう見えるに過ぎないと感じるからだ。


  私は米国で4年暮らし、東京発の英語ニュースの制作という外国人の多い職場で働いてきた。
その経験から考えると、米国人に比べて日本人は他人、特に目下の人に対する遅刻に対して
何倍も厳しい。なので、多くの人は時間を守ろうという意識ではなく、
目上の人に失礼がないように努力しているだけというのが本質だと思う。

■記事:ガジェット通信 http://getnews.jp/archives/362134
■写真:時計       http://px1img.getnews.jp/img/archives/2013/06/0617.jpg
■関連スレッド

  【参院選】自民党公認の渡邉美樹(ワタミ)など、<過労死ブラック企業>が日本を暗闇に変えた 「悪いのはすべて自分と洗脳された」
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371474659/

  【労働】ワタミ元従業員…残業が月平均40時間以下とか絶対嘘・渡邉美樹は誰でも自分の様に、(ブラックな環境で)働けると思ってる★2
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371510404/

  【労働】ワタミ(渡邉美樹)社内文書 <365日24時間死ぬまで働け、否定した時は会社を去ってもらう>…パワハラにあたる可能性が高い★2
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371398963/

  【労働】<毎月200時間残業> ステーキのくいしんぼ店長(当時24歳)過労自殺の認定…休日無し、残業代無し、ボーナス無し、社長は無視★3
  http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371307068/

(次へ続く)1/4


60: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:51:07.59 ID:ExGknJkhP

>>1
まあ、マスメディアなんかの仕事に対する意識や労働環境は、古臭い日本のまんまかもなw


10: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:00:34.39 ID:dh/A9/xu0

確かにな。
会社の始業時間には、1秒でも遅れると
鬼の首を取ったように大騒ぎするくせに、
就業時間は、6時間オーバーしても、
誰も何も言わない・・・異常だよ。


44: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:26:03.86 ID:t6RQro7R0

>>10
反論できん・・・


11: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:00:45.18 ID:2Cnvi6bj0

目上とか目下とか関係なく、日本人としての基本理念として時間厳守と月月火水木金金は身に付いている。


13: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:01:22.08 ID:bPDWAOk70

ああこれは事実だ


14: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:02:10.82 ID:0rGu4r6C0

何もかも厳格化されルール化されて非常に息苦しい国、ニッポン


22: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:06:31.80 ID:WcpORh3i0

>>14
むしろ不文律とか場の空気みたいな曖昧あやふやなものに縛られてる


27: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:09:14.66 ID:R1slT9Fh0

>>14
むしろ厳格化してないからサビ残が横行してるわけで


15: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:02:21.29 ID:v8Z0s3lw0

ワタミ系のおっさんが日本から一掃されないと無理


16: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:02:45.99 ID:KazrgoO00

身内にはなあなあですますんだよな
昔はそれでも身内を全力で守ってたから良かったんだが
いまはグローバル社会ってのを盾に都合が悪くなったら簡単にきりすてるからね
昔と今の悪いところを組み合わせた中途半端なハイブリッド型企業になってんだよね


17: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:03:32.52 ID:FssWf0aB0

何に関してもルーズよりはいいんじゃないか?


20: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:06:12.41 ID:dh/A9/xu0

>>17
何に関してもルーズなほうが、住みやすい社会じゃね?
そのかわり、あらゆる人類の進歩ってもんが今よりも
ゆっくりになるだろうけど・・・どっちが幸せな社会なのだかな


118: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 07:48:49.16 ID:FssWf0aB0

>>20
それも一理ある。


21: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:06:30.30 ID:qYioT3T40

言いたい事は何となくわかるが、さすがにそんなのは体育会系で
純粋に育った人かブラック企業に勤めた人かって感じだよ


23: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:07:34.08 ID:wG2LcAhy0

もっとこういう考えを周知させるべきだわ
まぁ無理か・・・
奴隷になることが正義とされてるんだもんな・・・


24: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:07:40.38 ID:3r9mISpG0

功績を見てプラス評価するのではなく、
失点をあげつらってマイナス評価するのが日本社会だから。

だから遅刻程度でも「はいマイナス!」ってやられちゃう。


25: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:07:53.15 ID:m8G8yd5Y0

>日本企業…<社員(目下)に対して、極めて時間にルーズ>

「目下が待つのは当たり前」と思っているのに加え、
「時間に送れるのは忙しいから」で「俺は遅刻するほど頑張っている」という意識もあるw
未だ「長時間労働が美徳」の日本と、
「長時間労働は時間マネジメント力が低い」と見なされる欧米との違いだなw


88: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 03:05:26.18 ID:ivAHl1EH0

>>25
ちょっと前に、北欧の100円ショップTigerが日本進出で、オープンまでの様子を
テレビでやってるの見たけど、日本人スタッフがてんてこまいで残業希望してても、
外人上司は一切聞かず終業時間を守らせてたのが新鮮だった。


98: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 04:00:48.16 ID:iJr6Jy2xO

>>88
昔、外資系企業で「今日は息子が手術ですが、大切な会議があるので出勤しました」と上司に自慢して、その場で解雇された日本人社員が居た。
昔気質で会社命の人だったらしいが、どう思ったろうね。


30: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:13:20.04 ID:wlYdOpY30

確かにな。
そして気づいてる奴も多いが上がかわらん限りどうしようもない現実。


32: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:14:51.44 ID:i9vK8G8K0

目上、目下とかじゃなく単に他人に厳しく自分に甘いってだけのような気もするが。


37: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:20:30.11 ID:wG2LcAhy0

こういうことをコンサルタントが全然いなくてワタミみたいな基地外を持ち上げる屑コンサルタントが溢れかえる現実・・・終わってるなホントに


41: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:24:21.59 ID:Fa+zk6OwO

日本は上司を待たせるのが、失礼に当たるから、遅刻しないというなら
逆に、アメリカでは約束の時間を過ぎて人を待たせることは、失礼には当たらないの?
失礼なことと知りつつ、時間を守らないのがアメリカ人なの?


51: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:35:22.83 ID:J7ai6scn0

>>41
ケースバイケースだろうけど一般的に日本よりは寛容なんじゃないの

イタリアとかは本気でルーズだろうけど


64: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 02:04:57.77 ID:w6YCmlApP

>>51

ガッコとか対外ビジネスとかでの遅刻とかについては
メリケン国はクッソ厳しいよ。


43: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:25:22.44 ID:VKfWTPJB0

出社時間は毎朝曲芸染みたタッチダウンが求められるのに
帰宅時間はルーズだもんなぁ


52: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:36:31.74 ID:TWLxNqC80

遅刻した人に対して「他人の時間を奪っている」などと言うくせに
延長することに対してその後の時間を奪っている意識がない不思議


61: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 01:51:41.98 ID:j2wcJnBd0

事前連絡すれば基本的に怒る人はいないかな・・・
ただし、自分が主体で動いてるものは除くけど。
友人関係でも"連絡さえあれば"俺も怒らないし怒る友人もいない。
もちろん連絡無しは怒るけどな。


65: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 02:05:43.50 ID:OTKNH+3C0

20歳過ぎたあたりから年齢って馬鹿を見分ける基準にしかならないからなぁ
その年齢でもその程度か みたいな 


68: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 02:11:13.97 ID:FAKQ64270

いやいや時間守るのは近代的労働者の基本ですよ
目上だから時間に遅れていいなんてことは全くない
サービス残業だって目上が残業してるから帰りづらいわけで


73: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 02:26:07.82 ID:/8w9Ne+Y0

>米国人に比べて日本人は他人、特に目下の人に対する遅刻に対して
>何倍も厳しい。なので、多くの人は時間を守ろうという意識ではなく、
>目上の人に失礼がないように努力しているだけというのが本質だと思う。

これのどこが悪いんだろうか?
米国人だって上層部がしのぎを削りあうような環境の仕事場じゃあ
クライアントや上司が独裁者よろしく振る舞ってるし
スタッフも1秒たりとも遅刻しないようむちゃくちゃ緊張してっぞ?

>学生映画の出演や制作などをしながら4年過ごす
↑この程度のオトモダチ同好会的なルーザーだらけのヌルい仕事場に
4年いたから何だっつーの?
そんなもん参考にもなりゃしねー


75: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 02:34:19.62 ID:KazrgoO00

>>73
目上の人間に失礼がないようにってことだけ考えて遅刻しない(形式重視で効率は後回し)ってのと、共通の目的を達成するために遅刻しない(効率を重視)ってのは全く別物だっつー話だろ
実際日本企業は労働時間の長さの割に生産効率が悪いし


74: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 02:26:20.33 ID:IR/XW1MW0

これは仕方がないだろw
まあ、良くも悪くも日本社会だあねぇ
日本は上下関係の身分社会だから


79: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 02:40:37.23 ID:IAohxLDh0

この手の日本の封建的な年功序列で儒教(特に朱子学だと思うけど)が批判されるけど
孔子の教えに従えば上司は聖人君子を目指さなくちゃいけないと思うんだよな
更にそれをはき違えて、「俺がそうだったからお前も同じようにしろ」って言う上司もいるんだろうけど


89: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 03:13:26.73 ID:CvMLyL8B0

休日返上で働くのが偉いって風土じゃなにも変わらんね


91: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 03:22:48.68 ID:OEo0sotzO

始業前の心構えと準備は求める癖に終業前の片付けを前もってやると狂ったみたいに怒られる。


96: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 03:49:41.83 ID:IGPS2Emn0

半日で終わるような仕事を、無駄な手間を加えて残業してこなすと評価されるからな。


102: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 05:12:25.77 ID:JFTDGlj+0

>>96
ていうか午後8時前に帰宅しようとすると激怒される
午後10時でようやく普通
忙しいと午後12時1時は普通
これでは昼間にまともに働く気がおきない
もし昼間も必死で働いたら確実に過労死するため


99: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 04:24:26.40 ID:Td1LDBJ80

これは本当に感じるね。仕事先の人で、こっちの遅刻には異常に厳しいのに
自分はものすごく時間にルーズな人が結構いる。
自分が待つのは10秒でも許せないけど、こっちが待つのは20分でも
一言の侘びもない。こっちが先に来て当然だと思ってるし。


101: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 05:11:01.58 ID:SA7uEAJkO

たとえば、社会的地位が高い人間が犯罪を犯したとしても
「社会的制裁をすでに十分に受けている」
として減刑されるような、法律などの社会基盤の根本から変えていかないとな。
その社会的地位に見合った責任どころか、一般人並の責務を果たすわけでもないのに
無闇に尊重される社会的地位にあるお方が、この国には多すぎる。


103: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 05:20:08.70 ID:nGdnKA8nO

給料分の仕事が最低限出来りゃあいいのよ
時間は無駄なくお互いが気を使うのに目上も目下も関係ないね
時間を上手く使えない奴は仕事もいい加減だからな気を付けなくちゃな


104: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 05:57:22.58 ID:OkphX9+S0

たしかに上司が勤怠だらしないのは何にも言えないから困るな。
社会人として最低限のことは守ろうよ。


109: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 06:14:23.01 ID:jT7zh48Q0

確かにな
社長やらを初め役員とかフリーダムだからなあ
午前中遊び行ったり漫画見たりセミナー言っても誰も気にもとめない
時間というくくりから完全に解放されてるよな


115: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 07:30:27.03 ID:n824KJbq0!

海外に5年住んで帰国したが、日本の会社の空気感の異様さに押しつぶされそう
マジキチ


116: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 07:38:04.54 ID:LpLyYDAp0

俺は毎日定時ダッシュ出来る身分でよかった
稼ぎは少ないが気楽だ


117: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 07:39:14.09 ID:E9nilTED0

前働いてたブラック企業は電気代がもったいないから
夜10時以降の残業は禁止だった
それで日の出と共に早出してたぞ


123: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 09:38:57.09 ID:FssWf0aBP

>>117
みんなが早出なら、それはそれで深夜残業よりはマシかなあ。通勤ラッシュ避けられるし。

時差出勤したくても、みんな夜にずれてるから一人じゃできない、ってのはあるんだよね。

もちろん、ブラックがいいと言ってるわけじゃないよ。


124: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 10:00:57.05 ID:bTsxA/Ed0

朝は定時前に来いと言われるが、定時に帰ると怒られるしな。
ウチでは、用がなくても30分くらいはいろと言われる。


135: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 11:40:29.60 ID:GNHdNaN70

>>124
君が残ればいいだけだからとさっさと帰ります。
携帯も個人契約なので仕事の件では一切使いません。
急ぎだからと携帯に着呼あっても電話代誰が持つのか稟議書出すから拒否するなら電話しないでくれと社長宛にメールすら出します。

仕事は鯖管理でしたw


126: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 11:06:26.95 ID:Amx+qtH10

 
目上の人間はルーズでも容認されるっていうのは日本のどこにでもあることだな。
かつては奴隷状態でも数年、長くても十数年耐えれば、逆に目下を虐げることのできる地位に出世できたから
目下の人間も我慢できただろうが、今の日本にそんな甘い職場環境の存在するところは少ない。


127: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 11:08:40.56 ID:3/m8oFOO0

そもそも仕える事と書いて仕事だからな


130: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 11:29:27.40 ID:FseaJO260

現状でも工場や飲食店やコンビニやガソリンスタンドなどは一年中スタッフ募集してるがなかなか見つからない
一方経営者達はもっと賃金を安く作業負担を増やす事しか考えてない
しわ寄せは社員に全てくる
そんな社員を見てるバイト達が社員になろうなんて思わない


136: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 11:45:27.56 ID:RnmI3EnM0

終業時間はいい加減
サラリーマンは洗脳されてるのでこの異常さに気付かない


137: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 12:16:09.86 ID:FssWf0aBP

>>136
サビ残なんて、時間にルーズで金に汚ないだけのことなんだよな。それ以外のなんでもない。


149: 名無しさん@13周年 2013/06/20(木) 21:27:02.79 ID:PROAhJqU0

始業時間は厳格、終業時間は極めてルーズ。


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