【コラム】「タワマン」ブームの死角 デメリット多し (ZAKZAK)[13/06/16] : 2ch政治経済とかまとめ <-グーグル->
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【コラム】「タワマン」ブームの死角 デメリット多し (ZAKZAK)[13/06/16]

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371425732/

1: やるっきゃ騎士φ ★ 2013/06/17(月) 08:35:32.93 ID:???

ソースは
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130616/ecn1306160712002-n1.htm

[1/2]
何とかと煙は高い所にのぼりたがるという格言を引き当てたくはないが、今の大都市圏には
タワーマンションが多すぎる。それだけ多くの人が、まだタワマン生活に憧れているのだ。

タワマンをつくる最大のメリットは、限りある土地から多くの床面積が得られること。
それでいて住む方のメリットは、上層階からの眺望と開放感。場所によっては「絶景」が
楽しめる。

しかし、はっきりいってそれが唯一最大のメリット。強いてもうひとつあげるとすれば、
虚栄心を満足させることか。

一方、デメリットをあげればきりがない。
まず、地震などで電気が止まればエレベーターはもちろん、水道も使えないから恐ろしく不便。
最近のタワマンは自家発電装置を備えているが、長くて72時間の稼働。阪神淡路大震災の
時には、送電再開まで7日を要した。

普段の生活でもいろいろ難がある。
階数が高くなるほど風が強くて窓が開けられない。
常に微振動がある。
洗濯物を外に干せない。
外出がおっくうになるので健康が損なわれやすい。
また、大規模修繕のノウハウが確立されていない。
駐車場から車を出すのが面倒。
近くに別のタワマンが建つと眺望が阻害されるなどなど。

何よりも管理費や修繕積立金が、普通のマンションに比べて割高になる。これらの金額は
1平方メートル辺り××円という計算式で決められていることを知っておくべきだ。
下層階に住む人は、眺望や開放感は得られず、上層階の住人よりもエレベーターの使用率が
低いにもかかわらず、同じ基準の面積割で管理コストを負担している。
何とも不公平な話ではないか。

-続きます-


2: やるっきゃ騎士φ ★ 2013/06/17(月) 08:35:37.89 ID:???

-続きです-
[2/2]
だから、タワマンというのは都心の限られた土地を有効活用するために
「仕方なく」建てられる集合住宅と考えるべきだ。

この先、都心ではまだタワマンが増えるだろう。
安倍晋三首相の成長戦略でも、特区の容積率緩和がうたわれているからなおさらである。

日本は人口の減少期に入ったが、都心では居住ニーズが高い。
だから、今後もつくること自体は仕方がない、と思いたい。

マンション市場を眺めていて不思議なのは、郊外にもタワマンが建てられていることだ。
そして、少し駅から離れた場所に一戸建ての住宅が買える価格よりも高い値段で売られていたり
する。また、それを喜んで買っている人もいる。

タワマンが多く供給されるようになったここ20年、この国ではずっとこのブームが続いている。

売れるからどこにでも建てるという図式。
しかし、デメリットが広く知られるようになると、このブームは終わるだろう。
その時に資産価値がどう評価されるのか。考えるとだんだん怖くなってくる。

■榊淳司(さかき・あつし) 住宅ジャーナリスト。1962年、京都府出身。
同志社大法学部および慶応大文学部卒。
不動産の広告・販売戦略立案の現場に20年以上携わる。不動産会社の注意情報や物件の
価格評価の分析に定評がある(http://www.sakakiatsushi.com/)。
著書に「年収200万円からのマイホーム戦略」(WAVE出版)など。

-以上です-
画像は
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/images/20130616/ecn1306160712002-p1.jpg


139: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 11:15:22.86 ID:a+bvzYUk

「超高層階ビル症候群」で検索してみよう

タワマンのデメリットって>>1みたいな甘いもんじゃない


174: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 11:53:14.22 ID:NZHRedy3

まぁまったく>>1の言うとおりだな
そもそも建築とか不動産に従事してたら常識の話
タワマンの正しい住み方ってのは都心の一等地で下層がオフィスになっているような
複合ビルで10年したら引っ越せるような資力がある人向き
まだ資産価値も下がってないから金があるやつはそれを売って次に繋げられる
ほんと都心からちょっと離れたとこにもデベが容積率最大に使ってタワマン立てたりしてるけど
あんなとこにずっと住むとか考えられない選択だわな


302: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 16:57:00.35 ID:XN57cXiL

マンション Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%9E%E3%B3%E3%B7%E3%A7%E3%B3

>人口減少と高齢化が進む状態では、マンション住民の高齢化、死亡により空室が増加し、
>維持費の調達が困難になった荒廃マンションが増加する。高齢化による荒廃マンションの
>増加を経験したイギリスは、高層マンションの建設を禁止するとともに、荒廃し、スラム
>となったマンションを税金で取り壊している。日本は急速な高齢化が進んでいるものの、
>他国のこういった事例に気づく動きがないことを、藻谷浩介が指摘している

>>1は購入者の視点しかないが、本当に困るのは後世の世代
後世にツケを残すなと騒ぐマスゴミが、この件ではおとなしいのはデベロッパーから
広告費をもらっている為。原発と同じですね。腐っています。


144: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 11:21:09.11 ID:9Y7kgiu3

>>2
>そして、少し駅から離れた場所に一戸建ての住宅が買える価格よりも高い値段で売られていたり

駅から近いのはとてつもないメリットだろ


148: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 11:24:47.70 ID:QeOA6blG

>>144
郊外だとあんまりメリット無い


7: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 08:43:01.23 ID:mKatczM8

下まで行って忘れ物に気付いた時とか不便そう


8: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 08:43:22.94 ID:8DK8OMpi

武蔵小杉のタワマンが東日本大震災の日に停電しててワロタ


27: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 09:10:50.25 ID:GZa76ENr

>>8
知り合いが小杉のタワマン住んでるので聞いたら、確かにあの時は
エレベーターが止まって大変だったが、その後の計画停電では
対象外エリアになったので停電は無くて助かったと言ってたわ。


14: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 08:46:17.97 ID:FNml7ZrB

そんなデメリットみんな知ってて買ってるんだろうと思っていたんだが、
浦安とかの液状化で大騒ぎしてるの見たらそうでもないのかもしれない
と思い始めた。


16: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 08:48:57.04 ID:CstaVd6d

> 階数が高くなるほど風が強くて窓が開けられない。
> 常に微振動がある。
> 洗濯物を外に干せない。
> 外出がおっくうになるので健康が損なわれやすい。
> 駐車場から車を出すのが面倒

これはないだろ
でも大規模修繕のときはどうすんだろ?
30階建てとか大変そう


31: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 09:16:21.86 ID:2Rz0g3FU

.>>16 これはあるな
> 階数が高くなるほど風が強くて窓が開けられない。
> 常に微振動がある。
> 洗濯物を外に干せない。

大体、高層建築の仕組み上に行くほど軽くならないといけないということは
安全率とコストをバランスさせるとして最上階は一番安普請にしないと無駄な
コストが増える事になる


33: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 09:19:01.19 ID:taSbFSW5

>>16
六本木ヒルズの22Fで仕事してたことある。
(ヒルズは天井高いので1.5倍、33階相当の高さ)

風で微振動を感じたことは無いな。
オフィスビルでハナから窓は開かないので風が強い云々は不明。

地上に出るまで時間が掛かるのは確か。5分ぐらいは見とかないといけない。
エレベーターが3群、各6基あるが、籠が2階建になってた。独特の動きをする。
(ロビーがLL,ULに別れているのはそのため)

駐車場の出し入れが面倒なのはタワマンに限らない話かと思う。


263: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 15:31:09.85 ID:+LULSXNb

>>33
エレベーターの職人なくなったらしいが

んで地下の職人の詰所 工事の終わりにケツカッチンでみんな泊りがけでやってたんだけど、ダクトから人の声が聞こえるってみんな言ってたな


63: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:05:22.00 ID:LbyTSBPg

>>16
洗濯物干せないよ、お風呂に乾燥機が元からついてる。
物落としたら人が死ぬし
窓は開けれるけど風は強いよ、猫が落ちるくらい
車は面倒なのは立体駐車使ってる人ね
振動は感じないかな
外出うんぬんはないだろ、働いてるし


71: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:14:33.95 ID:Cn5XSo+x

>>63
ねねね、猫が落ちるのはよくない!よくないよ!!


93: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:28:39.29 ID:H/fIYAjn

>>63
乾燥機が元からついてるから外に干さないって発想がわからんw

乾燥機もあるし、浴室乾燥も付いてるけど普通に干してるよ
やっぱ日光に当てた方が気持ちいいしね
(28階建17階@品川区)


118: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:56:57.20 ID:pefJIY29

>>93
「干さない」じゃなくて「干せない」ね。
場所や作りによってビル風とかも変わるし、
富裕層向け(とデベが勝手に思ってる)だと美観維持が優先されたりもする。
この辺の規約はマンションによってマチマチ。

20階で手すりに布団干す奴も居たりするし、中々周知は難しい。


20: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 08:51:59.03 ID:h9W+2Psn

エレベーターでの住民会話を練習してくださいね

朝はおはようございます
夕はお疲れさまです
お出かけですか
ぼちぼちです

ちゃんと日本人らしく振る舞いましょう


22: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 08:55:45.13 ID:WgyFM179

何階建てからタワーマンション扱いなん?
うちは最上階15階だから関係ないけど


30: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 09:16:04.44 ID:/UKW6wE0

最上階(*^O^*)ワーイ

311

トイレ水流れないよ
エレベーター動かないよ
→毎日便意尿意があると 片道30分の階段へ
そして漏らす婆さん
志半ばて仮設トイレで動けないジイサン
→ 親戚に頭下げて避難(´・ω・`)


35: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 09:25:15.84 ID:jZ5Urh35

コストが下がって普通のマンションと一戸辺りの単価が変わらなくなってきたと聞く
必然的に都心は上に延びていくほうが健全じゃね、土地もねえし
回りも同じような高さのマンションだらけになったら唯一のメリットである見晴らしもなくなるが


36: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 09:27:03.10 ID:TsJbKt0q

東日本大震災のときの震度5強の揺れで
アパート1階でも酔う揺れを感じたのに
高層階に住む人はそれ以上に酔って
家具など倒れやすいんだろうなぁ


46: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 09:41:45.23 ID:9nbEfeXB

>>36
タワマンは免震だから、
横揺れはするが、家具は倒れにくい。
高級イメージがあるから、
住民の質は概ね良い。
セキュリティや管理が行き届いている。
郊外のタワマンは滑稽だが、地盤の堅い土地ならいいと思うがな。
ライフラインの不備の出るような大型地震なら避難してるだろ。
問題は住みはじめてから、身体を悪くした上階住人だな。
住み心地が良いから引越ししたくないだろうが、万が一のことを考えなければ。

タワマンの下層に住むのが勝ち組だと思う。


39: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 09:31:16.29 ID:TaKpjwqW

俺には考えられないけどタワマンは人気だからなぁ
展望や豪華な共用施設のおかげが知らんけど…
金かかりすぎだろって感じだけどな


41: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 09:32:47.67 ID:KcajRZoU

停電したらエレベーターと水道の両方が使えないダブルパンチは無理だな
下まで行って水くんでも持って上がれないし完全に詰んでる


42: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 09:33:44.53 ID:L6ZPWidJ

うちは中層のマンションだが、管理組合の役がまわってくると憂鬱になる。
タワーマンションの大規模修繕や建て替えなんて、想像するだけで鬱になるな。


45: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 09:37:39.17 ID:Ykj2369p

24階に3年ぐらい住んでたけど、まあ面倒だよ
とにかく地面が遠い
駐車場まで遠い
隣にショッピングモールがあるけどその入口までが遠い


47: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 09:43:02.38 ID:7QP/xkRE

何日か前に煽り番組やってたけど、ウソだったのか。
飯田橋の億ションと豊洲のマンションの話をしてたが。


49: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 09:48:21.56 ID:VbE43mxt

ソースには書いてないけどもう1つメリットあるよ。

中層階以上だと夏に窓を全開にしても蚊が入ってこない。
エアコンに頼らない貧乏生活をするには重要なファクターだ。


233: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 13:56:21.71 ID:Xc6g3rbd

>>49
タワマンに住んで貧乏生活ってwwwwwwwwwww


235: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 14:02:37.33 ID:W7RLMUjv

>>233
そもそもタワーって、狭い土地に大勢住まわせようという考え発想なんだから、
基本的には貧乏なコンセプトの建物じゃないか?


239: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 14:17:36.33 ID:1Wx+xILJ

>>235
確かに金持ち用のマンションは低層だわね


394: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 21:26:35.68 ID:ahmnItnK

>>49
下の階のやつがプランター育ててそこの水たまりから蚊が繁殖して入ってくるんだこれが。


54: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 09:52:51.72 ID:iWtymSk7

タワマンは、いずれは、湯沢のリゾートマンションみたいになると思う


56: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 09:56:30.95 ID:OJKWWrlO

マンションは共益費や修理費の積み立てがあるからな
仮に現金一括で購入したとしても毎月の負担はマンションの方が高くつく


60: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:01:12.02 ID:LbyTSBPg

タワマンは生活環境はいいよ、うるさくないし街灯の明かりも届かない
ただマンション出るとそこは掃き溜め渋谷


64: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:06:45.38 ID:gtDgvIsi

古くからの住宅街の中層マンションこそ、真の勝ち組だと思うけどなあ。
このへんは中古物件も豊富に出回っていて、コストを抑えたいんだったらそれもオススメ。
住民の質もこなれているし、商店街は便利だし、公共施設は充実しているし。


75: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:17:26.60 ID:TaKpjwqW

>>64
本来、都心のタワマンに住むような連中は
そういうコストとかチンケな考えを持ってない
毎月の出費考えてたらタワマンなんて住まないよ

コスト考えるなら100戸くらいのマンションが一番いい
低層のマンションはかっこいいんだけど
戸数が少なすぎて割勘の頭数が少なすぎだし
大規模だと共用施設のせいで修繕費や管理費が高いし


65: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:06:49.65 ID:DwZkwRoI

今年竣工したのに住んでるけどね

1 階数が高くなるほど風が強くて窓が開けられない。
2 常に微振動がある。
3 洗濯物を外に干せない。
4 外出がおっくうになるので健康が損なわれやすい。
5 また、大規模修繕のノウハウが確立されていない。
6 駐車場から車を出すのが面倒。

1は完全にウソ、2は気づける奴が居るのか、3はそもそも外に干さない、4は当てはまる
5はなんともいえない、6はそんなことは無い
タワーパーキングは予約でき待つことなんて無いうえに待合室まである

良かったところは内廊下側から吸気してるせいかエアコンをつけて無くてもエアコンが効いているほど快適なこと


73: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:16:28.75 ID:42EHBI0v

>>65
何階建ての何階に住んでいるの ?
駐車場は地下にあるの ?
月いくら ?


80: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:20:32.65 ID:DwZkwRoI

>>73
高層の高層階
車の出し入れは地下にあって駐車庫はタワー内の中層ぐらいまである
ハイルーフで2-3万ぐらいだったような


66: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:09:04.43 ID:iWtymSk7

横浜もみなとみらいあたりならまだわかるんだけど
東戸塚とか鶴ヶ峰とかでタワマンってやっぱりおかしいと思うなぁ
二俣川でも作るらしいけどさ


70: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:12:51.12 ID:Ykj2369p

静かなのと虫があんまいないってのはメリット


82: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:22:01.66 ID:MEbkfrZm

>>70
>静かなのと虫があんまいないってのはメリット
確かに虫は飛んでこないが、静かだというのは誤解。
地上に遮蔽物が多い低層階に比べて、高層階には音を遮るものが何もないので、
かなり遠くの音まで伝わってくる。
目の前の大通りから聞こえるトラックのエンジン音みたいな個別の騒音は少ないが、
ゴゥ~という都市全体の騒音をミックスした背景騒音は高層階の方が大きいんだよ。
平均的な騒音レベルは階数が高くなるほど大きくなる。


125: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 11:03:24.91 ID:Ykj2369p

>>82
そのゴーーーって音は窓閉めてりゃ聞こえねーのよ
実際に住んでたんだから誤解も糞もねえって


138: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 11:13:57.20 ID:MEbkfrZm

>>125
窓を閉めれば静かだというなら、それは低層階だって同じだよ。
ちなみに、俺も29階建てマンションの26階に住んでる。場所は新宿区。
ベランダに立つと、ゴーって騒音はかなりデカい。
高層階の方が静かだというのは完全な誤解だよ。


142: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 11:17:51.08 ID:Ykj2369p

>>138
8階に住んでた時はものすごくうるさかったよ
窓閉めててもな
高層階の方が圧倒的に静かだ

ベランダに立つと、ってそりゃオメー外だから当たり前だろww


162: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 11:37:00.54 ID:MEbkfrZm

>>142
>窓閉めててもな
そりゃ単にマンションの造りがショボかっただけだろ。
東京のような広大な都市だと、高い位置ほど騒音が大きくなるということは
数値的に確認されている事実だから否定しようがない。
それと、鉄筋コンクリート造で、隣戸との間に耐力壁がある中層マンションに
比べて、高層マンションは隣戸との間も軽量ボードとグラスウールの防音材だから、
隣戸からの音漏れに対しても脆弱な傾向にある。


166: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 11:40:55.43 ID:Ykj2369p

>>162
8階程度じゃ生活音がバンバン入ってくるんだよ
いい加減わかれよ
隣戸の音漏れとか全然ねーわ
お前どんなタワマン住んでんだよw


74: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:16:31.84 ID:iYhlpWJx

窓開けても風そんなに強くないし、微振動全く感じないし、洗濯物外に干してるし
(外観に影響無い位置に物干し用アームが設置してある)、毎日外出してるし、
賃貸なので修繕費かからないし、メリットに挙げられてる絶景(昼も夜も)楽しめるし、
悪い点は特に無いけどなぁ。
転勤族だけど今回初めて(地方の)タワマン住んでみたら、今のところかなり快適。
もし今後何かあっても次の転勤先で、タワマン選ばないだけだし。


84: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:24:32.17 ID:Z3TBQBR2

26階なのに、地上の話し声がはっきり聞こえてくる不思議。
あれって、外壁に沿って上がってくるのだろうか。


88: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:26:24.03 ID:gcHCqLq9

風は場所によって色々だろうね。俺は高層マンションなんて知らない地方暮らしだけど
近くの高台にある公園に行くと、いつも、風が吹いている。大きな池があるから風の通り道に
なっているんだと思う。それと近所の病院の前の小道が、しばしば強風が吹く、ここも
風の通り道になっているんだと思う。


90: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:26:45.92 ID:FZCjNAnQ

インフラ止まったらホテルにでも泊まればいい。
そういう層が住む場所だよ、背伸びしたらあかん。


91: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:27:34.36 ID:SGVa+iLr

タワマンの高層階に住んで、下界を見下ろすのも快感だろうね。

それ以外のメリットは無いと思うが。
金持ちの道楽だね。

人口減の社会では、真っ先にスラムかが進むだろうが、金持ちには関係ないだろうからね。
そもそも埋め立て地に住む金持ちは、飽きたらどこかに引っ越すだろうし。


98: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:33:59.61 ID:Lf4c1VpR

見栄と憧れなんだろうな
何でこんな建物に住みたいかわからん人間には絶対にわからんだろ
俺にはわからん


104: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:40:24.72 ID:k6vkWJuY

うちの近所が再開発で軒並み立ち退きくらって、
その敷地に立ったタワマンにその人らの中で住んでる人いるけど、
一軒家の時より、修繕費かかるだろうなぁって思う


115: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:51:32.54 ID:7JkJ4T+x

いっちょういったん

解散。


住む時間、滞在時間が長いのであれば高い住居に意味があるが、
通勤利便性とか言ってる時点で居住ボックスにコストかけないほうがいいよ。

道楽なんだったら、いくらでもお金を使えばいいし、誰も文句言わないだろ。

個人的には、集合住宅は以下の一点の理由によってお勧めできない。


老朽化した場合でも80%の住民の賛成がなければ大規模修復は決議されない。
つまり資産価値ゼロ以下になる可能性がある。
現在価値-要修理費用でマイナスになる可能性あり。

最悪なのは、減価償却が進んで時価ゼロになったとき、物納で放棄すらできない。

つまり捨て賃つけて不動産屋に取ってもらう時代がもうすぐそこまで来ているということ。

30年前の人類に聞いてみろよ。コンピーター様を捨てるのに金とられると思うかと。


121: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 10:59:55.70 ID:udKmu4Q+

タワマンの防音性の無さは異常

他の住人の生活音が聞こえまくり


524: 名刺は切らしておりまして 2013/06/18(火) 12:19:13.83 ID:Ig18iuEL

>>121
ピアノOKのとことかあるけど・・・


122: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 11:01:08.37 ID:TaKpjwqW

軽くしてるからかな?


123: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 11:02:40.59 ID:udKmu4Q+

>>122
そう、軽くせざるを得ないから防音性は犠牲にせざるを得ない


129: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 11:06:21.18 ID:DhlJX4Cq

防音性に関してはRC工法のような防音性はない。
その辺は部屋の設計で隣の音が伝わらない工夫をしているところも多いね。
間に収納スペースを作るとか。


132: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 11:08:19.56 ID:iPb9F90N

上層階は好き好きだがタワマンの下層階を買う気がしれん。
タワマン上層階に住む人は何故か下層階に住む人を
見下しているし。
見下す価値観自体わからないけど
見下されるのにわざわざ買う気持ちもわからない


133: 名刺は切らしておりまして 2013/06/17(月) 11:08:36.43 ID:QeOA6blG

一軒家が良いに決まってる。
貧乏臭い事言うけど、修繕管理費はマンションは払わないと角が立つが
持ち家ならオンボロで自分が我慢できれば掛からないからな



( ・ω・)<  なんだかんだ一軒屋のほうが欲しい人いるんだな
         建売物件なら土地ごとついてくるから立地条件次第じゃローンでも良いとこあるかも
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